<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Moderazione forum Toyota | Page 13 | Il Forum di Quattroruote

Moderazione forum Toyota

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Visto e considerato che richiami su richiami per portarvi alla ragione non son serviti a nulla mi permetto di prendere la responsabilita' di chiudere .
vi chiedo cortesemente di usare il senno dell'intelletto ,sapete tutti che la redazione e' in sciopero , venti giornalisti rischiano il posto di lavoro cerchiamo di agevolare il compito di noi moderatori e di non approfittare della situazione.
grazie
 
Tanto per tirare un pò le fila...

http://forum.quattroruote.it/posts/list/75/92495.page#1768486 Discussione chiusa grazie ad Aronne.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/165/92712.page Chiusura di una discussione uscita di tema.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/120/92858.page#1775806 Discussione chiusa grazie ad Aronne

http://forum.quattroruote.it/posts/list/92941.page#1775997 Post chiuso grazie a Lemans850c

http://forum.quattroruote.it/posts/list/195/92621.page#1777135 Discussione chiusa grazie a japjap.

Riflettevo ieri sera sui punti salienti delle discussioni sul cambio automatico di queste HSD, dove tre convinti ibridisti hanno continuato pervicacemente a sostenere contro ogni evidenza le loro tesi; e mi son venuti in mente quei siti messi in piedi dai cosiddetti "sciacazzari", gente convinta anche qui contro ogni evidenza che gli aerei di linea che ci passano in testa spruzzino sostanze chimiche caricate dai governi per controllare le masse, vedendo complotti ovunque nella convinzione che gli extraterresti girino fra di noi... se qualcuno volesse farsi delle grasse risate leggendo delle autentiche imbecillità, qui http://chiaveorgonica.altervista.org/ ne troverà a iosa... Ma ce ne sono un sacco, non si fa neanche troppa fatica a trovarli. Comune denominatore per questi siti complottisti sono le sparate di colossali ignoranti, di gente che non ha la minima competenza in materia di chimica e di aviazione ma che parla, che sparla, che raglia le proprie cazzate senza alcun fondamento scientifico, razionale e logico ma rivestendole di una patina di credibilità tanto che gente comune, senza sufficiente cultura ma anche senza una quantità bastante di neuroni in grado di capire l'assurdità e l'infondatezza di certe boiate, finisce per crederci. E se ne convince pure, arrivando a difendere tenacemente le convinzioni maturate leggendo le varie minchiate sulla composizione delle scie lasciate dagli aerei che passano a 11000metri in una giornata serena come pure sui metalli pesanti che intossicano il nostro corpo sparsi dai droni come pure sul condizionamento mentale dato dalla fluorizzazione, da sostanze immesse negli acquedotti, da onde elettromagnetiche dalle quali ci si può difendere con cappelli di stagnola. Non importa che tutte le evidenze scientifiche, che tutte le autorità, che la logica, che il buon senso, che qualsiasi libro di chimica dalle scuole medie in su mostri inequivocabilmente che la combustione di un idrocarburo generi anidride carbonica e vapore acqueo, vapore che con altrettanta evidenza ai -50° Celsius dei 10000metri condensa e cristallizza rendendosi perfettamente visibile. Non importa, non si crede a questo ma a quanto elegantemente riportato dallo sciacazzaro di turno con il fascino delle sue argomentazioni cospirazioniste.
Parlando di cambio CVT le dinamiche erano le stesse... quanto dichiarato dallo stesso costruttore, quanto riportato da ingegneri meccanici che lavorano dichiaratamente nell'ambito delle trasmissioni, quanto indicato dai testi in uso sia nelle scuole professionali per meccanici che nelle aule universitarie, nulla di questo ha valore per chi ha la convinzione che non si tratti di un CVT; si è quindi assistito alla fiera delle spiegazioni tecniche incomplete e campate in aria dalla prima all'ultima, da chi osservava che l'epicicloidale ha rapporto fisso (scordando però i motori elettrici attaccati) a chi sostiene che il cambio sia solo l'epicicloidale... dimostrando prima di tutto un'evidente ignoranza di fondo riguardo alla meccanica, poi una mancanza di educazione condita da arroganza altrettanto poco equivocabile quando si trattava non di discutere ma di IMPORRE. Siamo arrivati a leggere assurdità vergognose in un forum di discussione sulle automobili, forum di una rivista con un nome prestigioso che non dovrebbe IMHO esser tollerate neanche in un'osteria. Per esempio, oltre alle perle di JapJap che tralasciamo per decenza, tale LindaH ha testualmente scritto "Toyota dice quello che i medioman possono capire. (Vedi i vari modus, agri & Co). I libri tecnici e i riferimenti seri online dicono il contrario." I Mediomen??? Ma ci rendiamo conto??? Qualsiasi testo che tratti di trasmissioni parla chiaramente delle caratteristiche salienti dei CVT smentendo LindaH (e non a caso Ayo4R, ingegnere meccanico che lavora sulle trasmissioni, identifica l'HSD come un autentico CVT) e si tollera che gente che non distingue un dado da un bullone venga qui a insultare e a scrivere le proprie sciocchezze? Si tollera che Aronne, utente che proprio in uno dei post poi lucchettati se ne era uscito con la perla che Toyota ottiene l'atkinson attraverso delle mappature elettroniche, venga dal sottoscritto e gli dia ripetutamente dello SPOCCHIOSO SAPIENTINO? Si tollera cioè che chi non ne sa insulti e disprezzi pubblicamente chi ha qualche base di tecnica (mica solo il sottoscritto...) e mandi continuamente in vacca discussioni nelle quali le spiegazioni tecniche smentiscono le sue credenze religiose acquisite dall'aver letto qua e là commenti in qualche forum?? Ma a che livello si vuole tenere questo forum? Si vuole la bettola dove ognuno bercia le proprie stupidaggini oppure c'è l'idea di avere un livello un attimino più costruttivo e in grado di INFORMARE CORRETTAMENTE chi arriva in cerca di contenuti? Contenuti che non siano le sparate di JapJap (curiosamente neoarrivato...) sul cambio non CVT e sulle sue fantasiose medie di 30 km con un litro su un'auto che si mangia le DSG in montagna, nella miglior tradizione delle sparate dei bimbominkia sulle prestazioni dei propri scooter elaborati?
Questo è un forum di auto, non di scie chimiche: qui ci si può trovare in disaccordo su delle impressioni (perchè ognuno ha i propri valori su cui ricavarle) ma dove la tecnica dev'essere sacrosanta, chiara, definita ed univoca; dev'essere un forum dove chi parla di tecnica con basi e cognizione di causa non può venir deriso e dileggiato da chi propugna verità autocostruite e smentisce bellamente dichiarazioni ufficiali e testi autentici: lo si dica chiaro e tondo, se l'idea è di lasciar scrivere qualuque insulto all'intelligenza e alla tecnica ma basta che non si insulti direttamente con le classiche parolacce... Si faccia pure, la Redazione è liberissima di decidere...
In ogni caso è chiara una cosa: diversi ibridisti HSD mostrano in maniera evidente un'arroganza a livelli difficilmente riscontrabili presso possessori di altri modelli di autovettura; neanche presso forum di marchi premium si può toccare con mano la supponenza di chi è convinto di far parte di un'elite di automobilisti che avrebbero (a loro dire) comprato la macchina del futuro, dimostrando un'intelligenza superiore e una capacità di scegliere l'auto migliore al mondo che gli altri, coloro che scelgono powertrain tradizionali, chiaramente non hanno. Elite che si ritiene l'unica autorizzata a parlare di auto ibride sotto tutti gli aspetti possibili ed immaginabili, tanto da invitarmi più e più volte a lasciare questa stanza; elite che si crede di saperne più di tutti di pile e batterie, elite che non accetta di venir contestata quando spara medie di 30km/l, quando certifica che la propria auto consuma e si rompe meno di qualsiasi altra, elite che insulta chi non si allinea con le loro credenze e pompose dichiarazioni sui miracoli delle HSD, senza risparmiare scorrettezze: al sottoscritto che ha sempre sostenuto la superiorità delle HSD nei consumi in generale ma ha rimarcato come in autostrada ci siano dei diesel che possono fare meglio, è stato sovente messo in bocca il concetto che le HSD non sono campionesse in consumo... Elite che ragiona con la classica becera logica da curva, o sei con me o sei contro me come dimostrato da JapJap che nell'ultimo post lucchettato si è rivoltato contro Agri, ibridista ma colpevole di dare ragione a me non ibridista... Elite che pretende l'esclusiva nel parlare di tecnica ibrida perchè discorre di pulse&glide e delle varie fasi S1, S2, S3a, S3b e S4... ma che però dimostra crassa ignoranza quando parla di trasmissioni, quando parla di Atkinson, quando parla di meccanica in generale com'è evidente a chi di meccanica ne ha masticato sul serio, e non solo sui forum.
Decida perciò la redazione; a me, che mi son formato da quando avevo 13 anni prima sui QR di allora, poi sui libri del cugino più grande che studiava all'istituto tecnico, poi su libri presi al banco dell'usato, poi sui manuali d'officina dei vari motori e cambi che smontavo e rimontavo in garage, poi chiaccherando con i vari meccanici cui portava le auto di famiglia, poi sui testi universitari, ripeto, a me un forum dove qualunque ignorante bercia quel che gli pare non piace e non lo ritengo per nulla appropriato al rango della rivista su cui ho cominciato a imparare di automobili, e che ritengo debba ancora essere un punto di riferimento per chi arriva in cerca di informazioni. E tenersi dentro della gente che pretende di convincere i lettori che questo http://www.youtube.com/watch?v=JRUPe2vDOmM non sia un CVT, significa smettere di essere un punto di riferimento.
Buona giornata.
 
Ma dove trovi il tempo per scrivere così tanto per un'auto che neppure ti interessa davvero ?
Beato te che puoi permettertelo
Abbiamo capito che sei preparato, abbiamo capito che in ciascun forum ci sono gli entusiasti e gli scettici sui quali non si può far nulla? a questo punto dovresti aver capito che non puoi costringere le persone a pensarla come te. Anche se porti delle prove esistono altri esperti del tuo livello che ne portano altre, inoltre la scelta di un'auto è sempre soggettiva.
Per le HSD si gode a guidare veleggiando e risparmiando, per le altre auto la goduria è diversa?. quindi sono filosofie e tipi di guidatori diversi
Per quanto mi riguarda CVT o non CVT le HSD Toyota sono grandi auto.
Basti pensare che non hanno il motorino di avviamento come tutte le normali auto che si spengono al semaforo e poi si riaccendono?consumando di più e rischiando maggiori rotture. Tali auto sono l'ultima vera rivoluzione tecnologica nel campo dell'auto e Toyota è il primo costruttore al mondo (non saranno mica scemi in Toyota?)
 
modus72 ha scritto:
Tanto per tirare un pò le fila...

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Riflettevo ieri sera sui punti salienti delle discussioni sul cambio automatico di queste HSD, dove tre convinti ibridisti hanno continuato pervicacemente a sostenere contro ogni evidenza le loro tesi; e mi son venuti in mente quei siti messi in piedi dai cosiddetti "sciacazzari", gente convinta anche qui contro ogni evidenza che gli aerei di linea che ci passano in testa spruzzino sostanze chimiche caricate dai governi per controllare le masse, vedendo complotti ovunque nella convinzione che gli extraterresti girino fra di noi... se qualcuno volesse farsi delle grasse risate leggendo delle autentiche imbecillità, qui http://chiaveorgonica.altervista.org/ ne troverà a iosa... Ma ce ne sono un sacco, non si fa neanche troppa fatica a trovarli. Comune denominatore per questi siti complottisti sono le sparate di colossali ignoranti, di gente che non ha la minima competenza in materia di chimica e di aviazione ma che parla, che sparla, che raglia le proprie cazzate senza alcun fondamento scientifico, razionale e logico ma rivestendole di una patina di credibilità tanto che gente comune, senza sufficiente cultura ma anche senza una quantità bastante di neuroni in grado di capire l'assurdità e l'infondatezza di certe boiate, finisce per crederci. E se ne convince pure, arrivando a difendere tenacemente le convinzioni maturate leggendo le varie minchiate sulla composizione delle scie lasciate dagli aerei che passano a 11000metri in una giornata serena come pure sui metalli pesanti che intossicano il nostro corpo sparsi dai droni come pure sul condizionamento mentale dato dalla fluorizzazione, da sostanze immesse negli acquedotti, da onde elettromagnetiche dalle quali ci si può difendere con cappelli di stagnola. Non importa che tutte le evidenze scientifiche, che tutte le autorità, che la logica, che il buon senso, che qualsiasi libro di chimica dalle scuole medie in su mostri inequivocabilmente che la combustione di un idrocarburo generi anidride carbonica e vapore acqueo, vapore che con altrettanta evidenza ai -50° Celsius dei 10000metri condensa e cristallizza rendendosi perfettamente visibile. Non importa, non si crede a questo ma a quanto elegantemente riportato dallo sciacazzaro di turno con il fascino delle sue argomentazioni cospirazioniste.
Parlando di cambio CVT le dinamiche erano le stesse... quanto dichiarato dallo stesso costruttore, quanto riportato da ingegneri meccanici che lavorano dichiaratamente nell'ambito delle trasmissioni, quanto indicato dai testi in uso sia nelle scuole professionali per meccanici che nelle aule universitarie, nulla di questo ha valore per chi ha la convinzione che non si tratti di un CVT; si è quindi assistito alla fiera delle spiegazioni tecniche incomplete e campate in aria dalla prima all'ultima, da chi osservava che l'epicicloidale ha rapporto fisso (scordando però i motori elettrici attaccati) a chi sostiene che il cambio sia solo l'epicicloidale... dimostrando prima di tutto un'evidente ignoranza di fondo riguardo alla meccanica, poi una mancanza di educazione condita da arroganza altrettanto poco equivocabile quando si trattava non di discutere ma di IMPORRE. Siamo arrivati a leggere assurdità vergognose in un forum di discussione sulle automobili, forum di una rivista con un nome prestigioso che non dovrebbe IMHO esser tollerate neanche in un'osteria. Per esempio, oltre alle perle di JapJap che tralasciamo per decenza, tale LindaH ha testualmente scritto "Toyota dice quello che i medioman possono capire. (Vedi i vari modus, agri & Co). I libri tecnici e i riferimenti seri online dicono il contrario." I Mediomen??? Ma ci rendiamo conto??? Qualsiasi testo che tratti di trasmissioni parla chiaramente delle caratteristiche salienti dei CVT smentendo LindaH (e non a caso Ayo4R, ingegnere meccanico che lavora sulle trasmissioni, identifica l'HSD come un autentico CVT) e si tollera che gente che non distingue un dado da un bullone venga qui a insultare e a scrivere le proprie sciocchezze? Si tollera che Aronne, utente che proprio in uno dei post poi lucchettati se ne era uscito con la perla che Toyota ottiene l'atkinson attraverso delle mappature elettroniche, venga dal sottoscritto e gli dia ripetutamente dello SPOCCHIOSO SAPIENTINO? Si tollera cioè che chi non ne sa insulti e disprezzi pubblicamente chi ha qualche base di tecnica (mica solo il sottoscritto...) e mandi continuamente in vacca discussioni nelle quali le spiegazioni tecniche smentiscono le sue credenze religiose acquisite dall'aver letto qua e là commenti in qualche forum?? Ma a che livello si vuole tenere questo forum? Si vuole la bettola dove ognuno bercia le proprie stupidaggini oppure c'è l'idea di avere un livello un attimino più costruttivo e in grado di INFORMARE CORRETTAMENTE chi arriva in cerca di contenuti? Contenuti che non siano le sparate di JapJap (curiosamente neoarrivato...) sul cambio non CVT e sulle sue fantasiose medie di 30 km con un litro su un'auto che si mangia le DSG in montagna, nella miglior tradizione delle sparate dei bimbominkia sulle prestazioni dei propri scooter elaborati?
Questo è un forum di auto, non di scie chimiche: qui ci si può trovare in disaccordo su delle impressioni (perchè ognuno ha i propri valori su cui ricavarle) ma dove la tecnica dev'essere sacrosanta, chiara, definita ed univoca; dev'essere un forum dove chi parla di tecnica con basi e cognizione di causa non può venir deriso e dileggiato da chi propugna verità autocostruite e smentisce bellamente dichiarazioni ufficiali e testi autentici: lo si dica chiaro e tondo, se l'idea è di lasciar scrivere qualuque insulto all'intelligenza e alla tecnica ma basta che non si insulti direttamente con le classiche parolacce... Si faccia pure, la Redazione è liberissima di decidere...
In ogni caso è chiara una cosa: diversi ibridisti HSD mostrano in maniera evidente un'arroganza a livelli difficilmente riscontrabili presso possessori di altri modelli di autovettura; neanche presso forum di marchi premium si può toccare con mano la supponenza di chi è convinto di far parte di un'elite di automobilisti che avrebbero (a loro dire) comprato la macchina del futuro, dimostrando un'intelligenza superiore e una capacità di scegliere l'auto migliore al mondo che gli altri, coloro che scelgono powertrain tradizionali, chiaramente non hanno. Elite che si ritiene l'unica autorizzata a parlare di auto ibride sotto tutti gli aspetti possibili ed immaginabili, tanto da invitarmi più e più volte a lasciare questa stanza; elite che si crede di saperne più di tutti di pile e batterie, elite che non accetta di venir contestata quando spara medie di 30km/l, quando certifica che la propria auto consuma e si rompe meno di qualsiasi altra, elite che insulta chi non si allinea con le loro credenze e pompose dichiarazioni sui miracoli delle HSD, senza risparmiare scorrettezze: al sottoscritto che ha sempre sostenuto la superiorità delle HSD nei consumi in generale ma ha rimarcato come in autostrada ci siano dei diesel che possono fare meglio, è stato sovente messo in bocca il concetto che le HSD non sono campionesse in consumo... Elite che ragiona con la classica becera logica da curva, o sei con me o sei contro me come dimostrato da JapJap che nell'ultimo post lucchettato si è rivoltato contro Agri, ibridista ma colpevole di dare ragione a me non ibridista... Elite che pretende l'esclusiva nel parlare di tecnica ibrida perchè discorre di pulse&glide e delle varie fasi S1, S2, S3a, S3b e S4... ma che però dimostra crassa ignoranza quando parla di trasmissioni, quando parla di Atkinson, quando parla di meccanica in generale com'è evidente a chi di meccanica ne ha masticato sul serio, e non solo sui forum.
Decida perciò la redazione; a me, che mi son formato da quando avevo 13 anni prima sui QR di allora, poi sui libri del cugino più grande che studiava all'istituto tecnico, poi su libri presi al banco dell'usato, poi sui manuali d'officina dei vari motori e cambi che smontavo e rimontavo in garage, poi chiaccherando con i vari meccanici cui portava le auto di famiglia, poi sui testi universitari, ripeto, a me un forum dove qualunque ignorante bercia quel che gli pare non piace e non lo ritengo per nulla appropriato al rango della rivista su cui ho cominciato a imparare di automobili, e che ritengo debba ancora essere un punto di riferimento per chi arriva in cerca di informazioni. E tenersi dentro della gente che pretende di convincere i lettori che questo http://www.youtube.com/watch?v=JRUPe2vDOmM non sia un CVT, significa smettere di essere un punto di riferimento.
Buona giornata.

Della serie, non è peggior sordo di chi non vuol sentire.

E il fattore comune dei thread chiusi è un certo fanatico delle renault, che ci fa in toyota, non lo sa nessuno.
 
modus72 ha scritto:
Tanto per tirare un pò le fila...

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Riflettevo ieri sera sui punti salienti delle discussioni sul cambio automatico di queste HSD, dove tre convinti ibridisti hanno continuato pervicacemente a sostenere contro ogni evidenza le loro tesi; e mi son venuti in mente quei siti messi in piedi dai cosiddetti "sciacazzari", gente convinta anche qui contro ogni evidenza che gli aerei di linea che ci passano in testa spruzzino sostanze chimiche caricate dai governi per controllare le masse, vedendo complotti ovunque nella convinzione che gli extraterresti girino fra di noi... se qualcuno volesse farsi delle grasse risate leggendo delle autentiche imbecillità, qui http://chiaveorgonica.altervista.org/ ne troverà a iosa... Ma ce ne sono un sacco, non si fa neanche troppa fatica a trovarli. Comune denominatore per questi siti complottisti sono le sparate di colossali ignoranti, di gente che non ha la minima competenza in materia di chimica e di aviazione ma che parla, che sparla, che raglia le proprie cazzate senza alcun fondamento scientifico, razionale e logico ma rivestendole di una patina di credibilità tanto che gente comune, senza sufficiente cultura ma anche senza una quantità bastante di neuroni in grado di capire l'assurdità e l'infondatezza di certe boiate, finisce per crederci. E se ne convince pure, arrivando a difendere tenacemente le convinzioni maturate leggendo le varie minchiate sulla composizione delle scie lasciate dagli aerei che passano a 11000metri in una giornata serena come pure sui metalli pesanti che intossicano il nostro corpo sparsi dai droni come pure sul condizionamento mentale dato dalla fluorizzazione, da sostanze immesse negli acquedotti, da onde elettromagnetiche dalle quali ci si può difendere con cappelli di stagnola. Non importa che tutte le evidenze scientifiche, che tutte le autorità, che la logica, che il buon senso, che qualsiasi libro di chimica dalle scuole medie in su mostri inequivocabilmente che la combustione di un idrocarburo generi anidride carbonica e vapore acqueo, vapore che con altrettanta evidenza ai -50° Celsius dei 10000metri condensa e cristallizza rendendosi perfettamente visibile. Non importa, non si crede a questo ma a quanto elegantemente riportato dallo sciacazzaro di turno con il fascino delle sue argomentazioni cospirazioniste.
Parlando di cambio CVT le dinamiche erano le stesse... quanto dichiarato dallo stesso costruttore, quanto riportato da ingegneri meccanici che lavorano dichiaratamente nell'ambito delle trasmissioni, quanto indicato dai testi in uso sia nelle scuole professionali per meccanici che nelle aule universitarie, nulla di questo ha valore per chi ha la convinzione che non si tratti di un CVT; si è quindi assistito alla fiera delle spiegazioni tecniche incomplete e campate in aria dalla prima all'ultima, da chi osservava che l'epicicloidale ha rapporto fisso (scordando però i motori elettrici attaccati) a chi sostiene che il cambio sia solo l'epicicloidale... dimostrando prima di tutto un'evidente ignoranza di fondo riguardo alla meccanica, poi una mancanza di educazione condita da arroganza altrettanto poco equivocabile quando si trattava non di discutere ma di IMPORRE. Siamo arrivati a leggere assurdità vergognose in un forum di discussione sulle automobili, forum di una rivista con un nome prestigioso che non dovrebbe IMHO esser tollerate neanche in un'osteria. Per esempio, oltre alle perle di JapJap che tralasciamo per decenza, tale LindaH ha testualmente scritto "Toyota dice quello che i medioman possono capire. (Vedi i vari modus, agri & Co). I libri tecnici e i riferimenti seri online dicono il contrario." I Mediomen??? Ma ci rendiamo conto??? Qualsiasi testo che tratti di trasmissioni parla chiaramente delle caratteristiche salienti dei CVT smentendo LindaH (e non a caso Ayo4R, ingegnere meccanico che lavora sulle trasmissioni, identifica l'HSD come un autentico CVT) e si tollera che gente che non distingue un dado da un bullone venga qui a insultare e a scrivere le proprie sciocchezze? Si tollera che Aronne, utente che proprio in uno dei post poi lucchettati se ne era uscito con la perla che Toyota ottiene l'atkinson attraverso delle mappature elettroniche, venga dal sottoscritto e gli dia ripetutamente dello SPOCCHIOSO SAPIENTINO? Si tollera cioè che chi non ne sa insulti e disprezzi pubblicamente chi ha qualche base di tecnica (mica solo il sottoscritto...) e mandi continuamente in vacca discussioni nelle quali le spiegazioni tecniche smentiscono le sue credenze religiose acquisite dall'aver letto qua e là commenti in qualche forum?? Ma a che livello si vuole tenere questo forum? Si vuole la bettola dove ognuno bercia le proprie stupidaggini oppure c'è l'idea di avere un livello un attimino più costruttivo e in grado di INFORMARE CORRETTAMENTE chi arriva in cerca di contenuti? Contenuti che non siano le sparate di JapJap (curiosamente neoarrivato...) sul cambio non CVT e sulle sue fantasiose medie di 30 km con un litro su un'auto che si mangia le DSG in montagna, nella miglior tradizione delle sparate dei bimbominkia sulle prestazioni dei propri scooter elaborati?
Questo è un forum di auto, non di scie chimiche: qui ci si può trovare in disaccordo su delle impressioni (perchè ognuno ha i propri valori su cui ricavarle) ma dove la tecnica dev'essere sacrosanta, chiara, definita ed univoca; dev'essere un forum dove chi parla di tecnica con basi e cognizione di causa non può venir deriso e dileggiato da chi propugna verità autocostruite e smentisce bellamente dichiarazioni ufficiali e testi autentici: lo si dica chiaro e tondo, se l'idea è di lasciar scrivere qualuque insulto all'intelligenza e alla tecnica ma basta che non si insulti direttamente con le classiche parolacce... Si faccia pure, la Redazione è liberissima di decidere...
In ogni caso è chiara una cosa: diversi ibridisti HSD mostrano in maniera evidente un'arroganza a livelli difficilmente riscontrabili presso possessori di altri modelli di autovettura; neanche presso forum di marchi premium si può toccare con mano la supponenza di chi è convinto di far parte di un'elite di automobilisti che avrebbero (a loro dire) comprato la macchina del futuro, dimostrando un'intelligenza superiore e una capacità di scegliere l'auto migliore al mondo che gli altri, coloro che scelgono powertrain tradizionali, chiaramente non hanno. Elite che si ritiene l'unica autorizzata a parlare di auto ibride sotto tutti gli aspetti possibili ed immaginabili, tanto da invitarmi più e più volte a lasciare questa stanza; elite che si crede di saperne più di tutti di pile e batterie, elite che non accetta di venir contestata quando spara medie di 30km/l, quando certifica che la propria auto consuma e si rompe meno di qualsiasi altra, elite che insulta chi non si allinea con le loro credenze e pompose dichiarazioni sui miracoli delle HSD, senza risparmiare scorrettezze: al sottoscritto che ha sempre sostenuto la superiorità delle HSD nei consumi in generale ma ha rimarcato come in autostrada ci siano dei diesel che possono fare meglio, è stato sovente messo in bocca il concetto che le HSD non sono campionesse in consumo... Elite che ragiona con la classica becera logica da curva, o sei con me o sei contro me come dimostrato da JapJap che nell'ultimo post lucchettato si è rivoltato contro Agri, ibridista ma colpevole di dare ragione a me non ibridista... Elite che pretende l'esclusiva nel parlare di tecnica ibrida perchè discorre di pulse&glide e delle varie fasi S1, S2, S3a, S3b e S4... ma che però dimostra crassa ignoranza quando parla di trasmissioni, quando parla di Atkinson, quando parla di meccanica in generale com'è evidente a chi di meccanica ne ha masticato sul serio, e non solo sui forum.
Decida perciò la redazione; a me, che mi son formato da quando avevo 13 anni prima sui QR di allora, poi sui libri del cugino più grande che studiava all'istituto tecnico, poi su libri presi al banco dell'usato, poi sui manuali d'officina dei vari motori e cambi che smontavo e rimontavo in garage, poi chiaccherando con i vari meccanici cui portava le auto di famiglia, poi sui testi universitari, ripeto, a me un forum dove qualunque ignorante bercia quel che gli pare non piace e non lo ritengo per nulla appropriato al rango della rivista su cui ho cominciato a imparare di automobili, e che ritengo debba ancora essere un punto di riferimento per chi arriva in cerca di informazioni. E tenersi dentro della gente che pretende di convincere i lettori che questo http://www.youtube.com/watch?v=JRUPe2vDOmM non sia un CVT, significa smettere di essere un punto di riferimento.
Buona giornata.

MOD: E' proprio questo il problema....!!!!

La volontà da entrambe le parti di non voler "discutere" serenamente... Ma il solo "voler imporre" la propria verità...!!!!!

Questo non va bene...!!!!

Si sta tollerando ormai più del solito... Per entrambi gli schieramenti...!!!!!

Finchè esisteranno post come quelli sinora chiusi o messaggi come questo, la linea sarà solo quella che ormai conoscete...!!!

Ed il perseverare porterà a BAN definitivi...!!!!

O si arriva ad una pacifica ed educata "conversazione tra le parti" o i risultati saranno quanto sopra...!!!!
 
:( Io non ho parole, sono seriamente preoccupato e mi scuso con amministratori e moderatori perché veramente non avevo capito ......
non si scherza mica.
Orcocane!
 
marcoheart ha scritto:
Con il sito QR rinnovato sono sparite le stellette. E' il mio computer che non riesce a vederle o sono state proprio eliminate ?

:D Anch'io noto con piacere la fine delle stelle. Bravi!
 
gasato70 ha scritto:
modus72 ha scritto:
Tanto per tirare un pò le fila...

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http://forum.quattroruote.it/posts/list/195/92621.page#1777135 Discussione chiusa grazie a japjap.

Riflettevo ieri sera sui punti salienti delle discussioni sul cambio automatico di queste HSD, dove tre convinti ibridisti hanno continuato pervicacemente a sostenere contro ogni evidenza le loro tesi; e mi son venuti in mente quei siti messi in piedi dai cosiddetti "sciacazzari", gente convinta anche qui contro ogni evidenza che gli aerei di linea che ci passano in testa spruzzino sostanze chimiche caricate dai governi per controllare le masse, vedendo complotti ovunque nella convinzione che gli extraterresti girino fra di noi... se qualcuno volesse farsi delle grasse risate leggendo delle autentiche imbecillità, qui http://chiaveorgonica.altervista.org/ ne troverà a iosa... Ma ce ne sono un sacco, non si fa neanche troppa fatica a trovarli. Comune denominatore per questi siti complottisti sono le sparate di colossali ignoranti, di gente che non ha la minima competenza in materia di chimica e di aviazione ma che parla, che sparla, che raglia le proprie cazzate senza alcun fondamento scientifico, razionale e logico ma rivestendole di una patina di credibilità tanto che gente comune, senza sufficiente cultura ma anche senza una quantità bastante di neuroni in grado di capire l'assurdità e l'infondatezza di certe boiate, finisce per crederci. E se ne convince pure, arrivando a difendere tenacemente le convinzioni maturate leggendo le varie minchiate sulla composizione delle scie lasciate dagli aerei che passano a 11000metri in una giornata serena come pure sui metalli pesanti che intossicano il nostro corpo sparsi dai droni come pure sul condizionamento mentale dato dalla fluorizzazione, da sostanze immesse negli acquedotti, da onde elettromagnetiche dalle quali ci si può difendere con cappelli di stagnola. Non importa che tutte le evidenze scientifiche, che tutte le autorità, che la logica, che il buon senso, che qualsiasi libro di chimica dalle scuole medie in su mostri inequivocabilmente che la combustione di un idrocarburo generi anidride carbonica e vapore acqueo, vapore che con altrettanta evidenza ai -50° Celsius dei 10000metri condensa e cristallizza rendendosi perfettamente visibile. Non importa, non si crede a questo ma a quanto elegantemente riportato dallo sciacazzaro di turno con il fascino delle sue argomentazioni cospirazioniste.
Parlando di cambio CVT le dinamiche erano le stesse... quanto dichiarato dallo stesso costruttore, quanto riportato da ingegneri meccanici che lavorano dichiaratamente nell'ambito delle trasmissioni, quanto indicato dai testi in uso sia nelle scuole professionali per meccanici che nelle aule universitarie, nulla di questo ha valore per chi ha la convinzione che non si tratti di un CVT; si è quindi assistito alla fiera delle spiegazioni tecniche incomplete e campate in aria dalla prima all'ultima, da chi osservava che l'epicicloidale ha rapporto fisso (scordando però i motori elettrici attaccati) a chi sostiene che il cambio sia solo l'epicicloidale... dimostrando prima di tutto un'evidente ignoranza di fondo riguardo alla meccanica, poi una mancanza di educazione condita da arroganza altrettanto poco equivocabile quando si trattava non di discutere ma di IMPORRE. Siamo arrivati a leggere assurdità vergognose in un forum di discussione sulle automobili, forum di una rivista con un nome prestigioso che non dovrebbe IMHO esser tollerate neanche in un'osteria. Per esempio, oltre alle perle di JapJap che tralasciamo per decenza, tale LindaH ha testualmente scritto "Toyota dice quello che i medioman possono capire. (Vedi i vari modus, agri & Co). I libri tecnici e i riferimenti seri online dicono il contrario." I Mediomen??? Ma ci rendiamo conto??? Qualsiasi testo che tratti di trasmissioni parla chiaramente delle caratteristiche salienti dei CVT smentendo LindaH (e non a caso Ayo4R, ingegnere meccanico che lavora sulle trasmissioni, identifica l'HSD come un autentico CVT) e si tollera che gente che non distingue un dado da un bullone venga qui a insultare e a scrivere le proprie sciocchezze? Si tollera che Aronne, utente che proprio in uno dei post poi lucchettati se ne era uscito con la perla che Toyota ottiene l'atkinson attraverso delle mappature elettroniche, venga dal sottoscritto e gli dia ripetutamente dello SPOCCHIOSO SAPIENTINO? Si tollera cioè che chi non ne sa insulti e disprezzi pubblicamente chi ha qualche base di tecnica (mica solo il sottoscritto...) e mandi continuamente in vacca discussioni nelle quali le spiegazioni tecniche smentiscono le sue credenze religiose acquisite dall'aver letto qua e là commenti in qualche forum?? Ma a che livello si vuole tenere questo forum? Si vuole la bettola dove ognuno bercia le proprie stupidaggini oppure c'è l'idea di avere un livello un attimino più costruttivo e in grado di INFORMARE CORRETTAMENTE chi arriva in cerca di contenuti? Contenuti che non siano le sparate di JapJap (curiosamente neoarrivato...) sul cambio non CVT e sulle sue fantasiose medie di 30 km con un litro su un'auto che si mangia le DSG in montagna, nella miglior tradizione delle sparate dei bimbominkia sulle prestazioni dei propri scooter elaborati?
Questo è un forum di auto, non di scie chimiche: qui ci si può trovare in disaccordo su delle impressioni (perchè ognuno ha i propri valori su cui ricavarle) ma dove la tecnica dev'essere sacrosanta, chiara, definita ed univoca; dev'essere un forum dove chi parla di tecnica con basi e cognizione di causa non può venir deriso e dileggiato da chi propugna verità autocostruite e smentisce bellamente dichiarazioni ufficiali e testi autentici: lo si dica chiaro e tondo, se l'idea è di lasciar scrivere qualuque insulto all'intelligenza e alla tecnica ma basta che non si insulti direttamente con le classiche parolacce... Si faccia pure, la Redazione è liberissima di decidere...
In ogni caso è chiara una cosa: diversi ibridisti HSD mostrano in maniera evidente un'arroganza a livelli difficilmente riscontrabili presso possessori di altri modelli di autovettura; neanche presso forum di marchi premium si può toccare con mano la supponenza di chi è convinto di far parte di un'elite di automobilisti che avrebbero (a loro dire) comprato la macchina del futuro, dimostrando un'intelligenza superiore e una capacità di scegliere l'auto migliore al mondo che gli altri, coloro che scelgono powertrain tradizionali, chiaramente non hanno. Elite che si ritiene l'unica autorizzata a parlare di auto ibride sotto tutti gli aspetti possibili ed immaginabili, tanto da invitarmi più e più volte a lasciare questa stanza; elite che si crede di saperne più di tutti di pile e batterie, elite che non accetta di venir contestata quando spara medie di 30km/l, quando certifica che la propria auto consuma e si rompe meno di qualsiasi altra, elite che insulta chi non si allinea con le loro credenze e pompose dichiarazioni sui miracoli delle HSD, senza risparmiare scorrettezze: al sottoscritto che ha sempre sostenuto la superiorità delle HSD nei consumi in generale ma ha rimarcato come in autostrada ci siano dei diesel che possono fare meglio, è stato sovente messo in bocca il concetto che le HSD non sono campionesse in consumo... Elite che ragiona con la classica becera logica da curva, o sei con me o sei contro me come dimostrato da JapJap che nell'ultimo post lucchettato si è rivoltato contro Agri, ibridista ma colpevole di dare ragione a me non ibridista... Elite che pretende l'esclusiva nel parlare di tecnica ibrida perchè discorre di pulse&glide e delle varie fasi S1, S2, S3a, S3b e S4... ma che però dimostra crassa ignoranza quando parla di trasmissioni, quando parla di Atkinson, quando parla di meccanica in generale com'è evidente a chi di meccanica ne ha masticato sul serio, e non solo sui forum.
Decida perciò la redazione; a me, che mi son formato da quando avevo 13 anni prima sui QR di allora, poi sui libri del cugino più grande che studiava all'istituto tecnico, poi su libri presi al banco dell'usato, poi sui manuali d'officina dei vari motori e cambi che smontavo e rimontavo in garage, poi chiaccherando con i vari meccanici cui portava le auto di famiglia, poi sui testi universitari, ripeto, a me un forum dove qualunque ignorante bercia quel che gli pare non piace e non lo ritengo per nulla appropriato al rango della rivista su cui ho cominciato a imparare di automobili, e che ritengo debba ancora essere un punto di riferimento per chi arriva in cerca di informazioni. E tenersi dentro della gente che pretende di convincere i lettori che questo http://www.youtube.com/watch?v=JRUPe2vDOmM non sia un CVT, significa smettere di essere un punto di riferimento.
Buona giornata.

MOD: E' proprio questo il problema....!!!!

La volontà da entrambe le parti di non voler "discutere" serenamente... Ma il solo "voler imporre" la propria verità...!!!!!

Questo non va bene...!!!!

Si sta tollerando ormai più del solito... Per entrambi gli schieramenti...!!!!!

Finchè esisteranno post come quelli sinora chiusi o messaggi come questo, la linea sarà solo quella che ormai conoscete...!!!

Ed il perseverare porterà a BAN definitivi...!!!!

O si arriva ad una pacifica ed educata "conversazione tra le parti" o i risultati saranno quanto sopra...!!!!
Ma quali schieramenti...se si vuole fare moderazione la si faccia, obiettivamente, fermando chi provoca, comunque bannate pure chi vi pare, si vive anche senza forum.
 
norbig ha scritto:
gasato70 ha scritto:
modus72 ha scritto:
Tanto per tirare un pò le fila...

http://forum.quattroruote.it/posts/list/75/92495.page#1768486 Discussione chiusa grazie ad Aronne.

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Riflettevo ieri sera sui punti salienti delle discussioni sul cambio automatico di queste HSD, dove tre convinti ibridisti hanno continuato pervicacemente a sostenere contro ogni evidenza le loro tesi; e mi son venuti in mente quei siti messi in piedi dai cosiddetti "sciacazzari", gente convinta anche qui contro ogni evidenza che gli aerei di linea che ci passano in testa spruzzino sostanze chimiche caricate dai governi per controllare le masse, vedendo complotti ovunque nella convinzione che gli extraterresti girino fra di noi... se qualcuno volesse farsi delle grasse risate leggendo delle autentiche imbecillità, qui http://chiaveorgonica.altervista.org/ ne troverà a iosa... Ma ce ne sono un sacco, non si fa neanche troppa fatica a trovarli. Comune denominatore per questi siti complottisti sono le sparate di colossali ignoranti, di gente che non ha la minima competenza in materia di chimica e di aviazione ma che parla, che sparla, che raglia le proprie cazzate senza alcun fondamento scientifico, razionale e logico ma rivestendole di una patina di credibilità tanto che gente comune, senza sufficiente cultura ma anche senza una quantità bastante di neuroni in grado di capire l'assurdità e l'infondatezza di certe boiate, finisce per crederci. E se ne convince pure, arrivando a difendere tenacemente le convinzioni maturate leggendo le varie minchiate sulla composizione delle scie lasciate dagli aerei che passano a 11000metri in una giornata serena come pure sui metalli pesanti che intossicano il nostro corpo sparsi dai droni come pure sul condizionamento mentale dato dalla fluorizzazione, da sostanze immesse negli acquedotti, da onde elettromagnetiche dalle quali ci si può difendere con cappelli di stagnola. Non importa che tutte le evidenze scientifiche, che tutte le autorità, che la logica, che il buon senso, che qualsiasi libro di chimica dalle scuole medie in su mostri inequivocabilmente che la combustione di un idrocarburo generi anidride carbonica e vapore acqueo, vapore che con altrettanta evidenza ai -50° Celsius dei 10000metri condensa e cristallizza rendendosi perfettamente visibile. Non importa, non si crede a questo ma a quanto elegantemente riportato dallo sciacazzaro di turno con il fascino delle sue argomentazioni cospirazioniste.
Parlando di cambio CVT le dinamiche erano le stesse... quanto dichiarato dallo stesso costruttore, quanto riportato da ingegneri meccanici che lavorano dichiaratamente nell'ambito delle trasmissioni, quanto indicato dai testi in uso sia nelle scuole professionali per meccanici che nelle aule universitarie, nulla di questo ha valore per chi ha la convinzione che non si tratti di un CVT; si è quindi assistito alla fiera delle spiegazioni tecniche incomplete e campate in aria dalla prima all'ultima, da chi osservava che l'epicicloidale ha rapporto fisso (scordando però i motori elettrici attaccati) a chi sostiene che il cambio sia solo l'epicicloidale... dimostrando prima di tutto un'evidente ignoranza di fondo riguardo alla meccanica, poi una mancanza di educazione condita da arroganza altrettanto poco equivocabile quando si trattava non di discutere ma di IMPORRE. Siamo arrivati a leggere assurdità vergognose in un forum di discussione sulle automobili, forum di una rivista con un nome prestigioso che non dovrebbe IMHO esser tollerate neanche in un'osteria. Per esempio, oltre alle perle di JapJap che tralasciamo per decenza, tale LindaH ha testualmente scritto "Toyota dice quello che i medioman possono capire. (Vedi i vari modus, agri & Co). I libri tecnici e i riferimenti seri online dicono il contrario." I Mediomen??? Ma ci rendiamo conto??? Qualsiasi testo che tratti di trasmissioni parla chiaramente delle caratteristiche salienti dei CVT smentendo LindaH (e non a caso Ayo4R, ingegnere meccanico che lavora sulle trasmissioni, identifica l'HSD come un autentico CVT) e si tollera che gente che non distingue un dado da un bullone venga qui a insultare e a scrivere le proprie sciocchezze? Si tollera che Aronne, utente che proprio in uno dei post poi lucchettati se ne era uscito con la perla che Toyota ottiene l'atkinson attraverso delle mappature elettroniche, venga dal sottoscritto e gli dia ripetutamente dello SPOCCHIOSO SAPIENTINO? Si tollera cioè che chi non ne sa insulti e disprezzi pubblicamente chi ha qualche base di tecnica (mica solo il sottoscritto...) e mandi continuamente in vacca discussioni nelle quali le spiegazioni tecniche smentiscono le sue credenze religiose acquisite dall'aver letto qua e là commenti in qualche forum?? Ma a che livello si vuole tenere questo forum? Si vuole la bettola dove ognuno bercia le proprie stupidaggini oppure c'è l'idea di avere un livello un attimino più costruttivo e in grado di INFORMARE CORRETTAMENTE chi arriva in cerca di contenuti? Contenuti che non siano le sparate di JapJap (curiosamente neoarrivato...) sul cambio non CVT e sulle sue fantasiose medie di 30 km con un litro su un'auto che si mangia le DSG in montagna, nella miglior tradizione delle sparate dei bimbominkia sulle prestazioni dei propri scooter elaborati?
Questo è un forum di auto, non di scie chimiche: qui ci si può trovare in disaccordo su delle impressioni (perchè ognuno ha i propri valori su cui ricavarle) ma dove la tecnica dev'essere sacrosanta, chiara, definita ed univoca; dev'essere un forum dove chi parla di tecnica con basi e cognizione di causa non può venir deriso e dileggiato da chi propugna verità autocostruite e smentisce bellamente dichiarazioni ufficiali e testi autentici: lo si dica chiaro e tondo, se l'idea è di lasciar scrivere qualuque insulto all'intelligenza e alla tecnica ma basta che non si insulti direttamente con le classiche parolacce... Si faccia pure, la Redazione è liberissima di decidere...
In ogni caso è chiara una cosa: diversi ibridisti HSD mostrano in maniera evidente un'arroganza a livelli difficilmente riscontrabili presso possessori di altri modelli di autovettura; neanche presso forum di marchi premium si può toccare con mano la supponenza di chi è convinto di far parte di un'elite di automobilisti che avrebbero (a loro dire) comprato la macchina del futuro, dimostrando un'intelligenza superiore e una capacità di scegliere l'auto migliore al mondo che gli altri, coloro che scelgono powertrain tradizionali, chiaramente non hanno. Elite che si ritiene l'unica autorizzata a parlare di auto ibride sotto tutti gli aspetti possibili ed immaginabili, tanto da invitarmi più e più volte a lasciare questa stanza; elite che si crede di saperne più di tutti di pile e batterie, elite che non accetta di venir contestata quando spara medie di 30km/l, quando certifica che la propria auto consuma e si rompe meno di qualsiasi altra, elite che insulta chi non si allinea con le loro credenze e pompose dichiarazioni sui miracoli delle HSD, senza risparmiare scorrettezze: al sottoscritto che ha sempre sostenuto la superiorità delle HSD nei consumi in generale ma ha rimarcato come in autostrada ci siano dei diesel che possono fare meglio, è stato sovente messo in bocca il concetto che le HSD non sono campionesse in consumo... Elite che ragiona con la classica becera logica da curva, o sei con me o sei contro me come dimostrato da JapJap che nell'ultimo post lucchettato si è rivoltato contro Agri, ibridista ma colpevole di dare ragione a me non ibridista... Elite che pretende l'esclusiva nel parlare di tecnica ibrida perchè discorre di pulse&glide e delle varie fasi S1, S2, S3a, S3b e S4... ma che però dimostra crassa ignoranza quando parla di trasmissioni, quando parla di Atkinson, quando parla di meccanica in generale com'è evidente a chi di meccanica ne ha masticato sul serio, e non solo sui forum.
Decida perciò la redazione; a me, che mi son formato da quando avevo 13 anni prima sui QR di allora, poi sui libri del cugino più grande che studiava all'istituto tecnico, poi su libri presi al banco dell'usato, poi sui manuali d'officina dei vari motori e cambi che smontavo e rimontavo in garage, poi chiaccherando con i vari meccanici cui portava le auto di famiglia, poi sui testi universitari, ripeto, a me un forum dove qualunque ignorante bercia quel che gli pare non piace e non lo ritengo per nulla appropriato al rango della rivista su cui ho cominciato a imparare di automobili, e che ritengo debba ancora essere un punto di riferimento per chi arriva in cerca di informazioni. E tenersi dentro della gente che pretende di convincere i lettori che questo http://www.youtube.com/watch?v=JRUPe2vDOmM non sia un CVT, significa smettere di essere un punto di riferimento.
Buona giornata.

MOD: E' proprio questo il problema....!!!!

La volontà da entrambe le parti di non voler "discutere" serenamente... Ma il solo "voler imporre" la propria verità...!!!!!

Questo non va bene...!!!!

Si sta tollerando ormai più del solito... Per entrambi gli schieramenti...!!!!!

Finchè esisteranno post come quelli sinora chiusi o messaggi come questo, la linea sarà solo quella che ormai conoscete...!!!

Ed il perseverare porterà a BAN definitivi...!!!!

O si arriva ad una pacifica ed educata "conversazione tra le parti" o i risultati saranno quanto sopra...!!!!
Ma quali schieramenti...se si vuole fare moderazione la si faccia, obiettivamente, fermando chi provoca, comunque bannate pure chi vi pare, si vive anche senza forum.

Nessuno ti trattiene..!!!!
 
gasato70 ha scritto:
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Riflettevo ieri sera sui punti salienti delle discussioni sul cambio automatico di queste HSD, dove tre convinti ibridisti hanno continuato pervicacemente a sostenere contro ogni evidenza le loro tesi; e mi son venuti in mente quei siti messi in piedi dai cosiddetti "sciacazzari", gente convinta anche qui contro ogni evidenza che gli aerei di linea che ci passano in testa spruzzino sostanze chimiche caricate dai governi per controllare le masse, vedendo complotti ovunque nella convinzione che gli extraterresti girino fra di noi... se qualcuno volesse farsi delle grasse risate leggendo delle autentiche imbecillità, qui http://chiaveorgonica.altervista.org/ ne troverà a iosa... Ma ce ne sono un sacco, non si fa neanche troppa fatica a trovarli. Comune denominatore per questi siti complottisti sono le sparate di colossali ignoranti, di gente che non ha la minima competenza in materia di chimica e di aviazione ma che parla, che sparla, che raglia le proprie cazzate senza alcun fondamento scientifico, razionale e logico ma rivestendole di una patina di credibilità tanto che gente comune, senza sufficiente cultura ma anche senza una quantità bastante di neuroni in grado di capire l'assurdità e l'infondatezza di certe boiate, finisce per crederci. E se ne convince pure, arrivando a difendere tenacemente le convinzioni maturate leggendo le varie minchiate sulla composizione delle scie lasciate dagli aerei che passano a 11000metri in una giornata serena come pure sui metalli pesanti che intossicano il nostro corpo sparsi dai droni come pure sul condizionamento mentale dato dalla fluorizzazione, da sostanze immesse negli acquedotti, da onde elettromagnetiche dalle quali ci si può difendere con cappelli di stagnola. Non importa che tutte le evidenze scientifiche, che tutte le autorità, che la logica, che il buon senso, che qualsiasi libro di chimica dalle scuole medie in su mostri inequivocabilmente che la combustione di un idrocarburo generi anidride carbonica e vapore acqueo, vapore che con altrettanta evidenza ai -50° Celsius dei 10000metri condensa e cristallizza rendendosi perfettamente visibile. Non importa, non si crede a questo ma a quanto elegantemente riportato dallo sciacazzaro di turno con il fascino delle sue argomentazioni cospirazioniste.
Parlando di cambio CVT le dinamiche erano le stesse... quanto dichiarato dallo stesso costruttore, quanto riportato da ingegneri meccanici che lavorano dichiaratamente nell'ambito delle trasmissioni, quanto indicato dai testi in uso sia nelle scuole professionali per meccanici che nelle aule universitarie, nulla di questo ha valore per chi ha la convinzione che non si tratti di un CVT; si è quindi assistito alla fiera delle spiegazioni tecniche incomplete e campate in aria dalla prima all'ultima, da chi osservava che l'epicicloidale ha rapporto fisso (scordando però i motori elettrici attaccati) a chi sostiene che il cambio sia solo l'epicicloidale... dimostrando prima di tutto un'evidente ignoranza di fondo riguardo alla meccanica, poi una mancanza di educazione condita da arroganza altrettanto poco equivocabile quando si trattava non di discutere ma di IMPORRE. Siamo arrivati a leggere assurdità vergognose in un forum di discussione sulle automobili, forum di una rivista con un nome prestigioso che non dovrebbe IMHO esser tollerate neanche in un'osteria. Per esempio, oltre alle perle di JapJap che tralasciamo per decenza, tale LindaH ha testualmente scritto "Toyota dice quello che i medioman possono capire. (Vedi i vari modus, agri & Co). I libri tecnici e i riferimenti seri online dicono il contrario." I Mediomen??? Ma ci rendiamo conto??? Qualsiasi testo che tratti di trasmissioni parla chiaramente delle caratteristiche salienti dei CVT smentendo LindaH (e non a caso Ayo4R, ingegnere meccanico che lavora sulle trasmissioni, identifica l'HSD come un autentico CVT) e si tollera che gente che non distingue un dado da un bullone venga qui a insultare e a scrivere le proprie sciocchezze? Si tollera che Aronne, utente che proprio in uno dei post poi lucchettati se ne era uscito con la perla che Toyota ottiene l'atkinson attraverso delle mappature elettroniche, venga dal sottoscritto e gli dia ripetutamente dello SPOCCHIOSO SAPIENTINO? Si tollera cioè che chi non ne sa insulti e disprezzi pubblicamente chi ha qualche base di tecnica (mica solo il sottoscritto...) e mandi continuamente in vacca discussioni nelle quali le spiegazioni tecniche smentiscono le sue credenze religiose acquisite dall'aver letto qua e là commenti in qualche forum?? Ma a che livello si vuole tenere questo forum? Si vuole la bettola dove ognuno bercia le proprie stupidaggini oppure c'è l'idea di avere un livello un attimino più costruttivo e in grado di INFORMARE CORRETTAMENTE chi arriva in cerca di contenuti? Contenuti che non siano le sparate di JapJap (curiosamente neoarrivato...) sul cambio non CVT e sulle sue fantasiose medie di 30 km con un litro su un'auto che si mangia le DSG in montagna, nella miglior tradizione delle sparate dei bimbominkia sulle prestazioni dei propri scooter elaborati?
Questo è un forum di auto, non di scie chimiche: qui ci si può trovare in disaccordo su delle impressioni (perchè ognuno ha i propri valori su cui ricavarle) ma dove la tecnica dev'essere sacrosanta, chiara, definita ed univoca; dev'essere un forum dove chi parla di tecnica con basi e cognizione di causa non può venir deriso e dileggiato da chi propugna verità autocostruite e smentisce bellamente dichiarazioni ufficiali e testi autentici: lo si dica chiaro e tondo, se l'idea è di lasciar scrivere qualuque insulto all'intelligenza e alla tecnica ma basta che non si insulti direttamente con le classiche parolacce... Si faccia pure, la Redazione è liberissima di decidere...
In ogni caso è chiara una cosa: diversi ibridisti HSD mostrano in maniera evidente un'arroganza a livelli difficilmente riscontrabili presso possessori di altri modelli di autovettura; neanche presso forum di marchi premium si può toccare con mano la supponenza di chi è convinto di far parte di un'elite di automobilisti che avrebbero (a loro dire) comprato la macchina del futuro, dimostrando un'intelligenza superiore e una capacità di scegliere l'auto migliore al mondo che gli altri, coloro che scelgono powertrain tradizionali, chiaramente non hanno. Elite che si ritiene l'unica autorizzata a parlare di auto ibride sotto tutti gli aspetti possibili ed immaginabili, tanto da invitarmi più e più volte a lasciare questa stanza; elite che si crede di saperne più di tutti di pile e batterie, elite che non accetta di venir contestata quando spara medie di 30km/l, quando certifica che la propria auto consuma e si rompe meno di qualsiasi altra, elite che insulta chi non si allinea con le loro credenze e pompose dichiarazioni sui miracoli delle HSD, senza risparmiare scorrettezze: al sottoscritto che ha sempre sostenuto la superiorità delle HSD nei consumi in generale ma ha rimarcato come in autostrada ci siano dei diesel che possono fare meglio, è stato sovente messo in bocca il concetto che le HSD non sono campionesse in consumo... Elite che ragiona con la classica becera logica da curva, o sei con me o sei contro me come dimostrato da JapJap che nell'ultimo post lucchettato si è rivoltato contro Agri, ibridista ma colpevole di dare ragione a me non ibridista... Elite che pretende l'esclusiva nel parlare di tecnica ibrida perchè discorre di pulse&glide e delle varie fasi S1, S2, S3a, S3b e S4... ma che però dimostra crassa ignoranza quando parla di trasmissioni, quando parla di Atkinson, quando parla di meccanica in generale com'è evidente a chi di meccanica ne ha masticato sul serio, e non solo sui forum.
Decida perciò la redazione; a me, che mi son formato da quando avevo 13 anni prima sui QR di allora, poi sui libri del cugino più grande che studiava all'istituto tecnico, poi su libri presi al banco dell'usato, poi sui manuali d'officina dei vari motori e cambi che smontavo e rimontavo in garage, poi chiaccherando con i vari meccanici cui portava le auto di famiglia, poi sui testi universitari, ripeto, a me un forum dove qualunque ignorante bercia quel che gli pare non piace e non lo ritengo per nulla appropriato al rango della rivista su cui ho cominciato a imparare di automobili, e che ritengo debba ancora essere un punto di riferimento per chi arriva in cerca di informazioni. E tenersi dentro della gente che pretende di convincere i lettori che questo http://www.youtube.com/watch?v=JRUPe2vDOmM non sia un CVT, significa smettere di essere un punto di riferimento.
Buona giornata.

MOD: E' proprio questo il problema....!!!!

La volontà da entrambe le parti di non voler "discutere" serenamente... Ma il solo "voler imporre" la propria verità...!!!!!

Questo non va bene...!!!!

Si sta tollerando ormai più del solito... Per entrambi gli schieramenti...!!!!!

Finchè esisteranno post come quelli sinora chiusi o messaggi come questo, la linea sarà solo quella che ormai conoscete...!!!

Ed il perseverare porterà a BAN definitivi...!!!!

O si arriva ad una pacifica ed educata "conversazione tra le parti" o i risultati saranno quanto sopra...!!!!
Ma quali schieramenti...se si vuole fare moderazione la si faccia, obiettivamente, fermando chi provoca, comunque bannate pure chi vi pare, si vive anche senza forum.

Nessuno ti trattiene..!!!!
Accolgo il cortese invito e mi accomodo.
Auguri per il Forum.
 
Se posso dire la mia, vorrei aver avuto l'occasione di contribuire alla discussione, ancora civile, sul luogo comune degli autisti di HSD, per sottolineare, al buon modus che tanto ne sa e lo dimostra spesso -senza sarcasmo, sono serio-, che forse c'è un pregiudizio di fondo nei suoi commenti. io vedo spesso HSD andare normalmente, superare o andare a velocità sostenute (come qualunque altra auto) o in prima corsia o da bradipo in città (come con qualunque altra auto).

E faccio notare che ci sono anche autisti, come normale, che rispettano i limiti e non vanno a 70 dove il limite è di 50 semplicemente perchè è da incivili! E questo non vale solo per gli autisti di HSD ma per qualunque auto si guidi.

Perchè è stata chiusa? Non mi pare violasse alcuna regola, o comunque non era ancora degenerata, anzi.

Ciao.
 
nessunomero ha scritto:
Se posso dire la mia, vorrei aver avuto l'occasione di contribuire alla discussione, ancora civile, sul luogo comune degli autisti di HSD, per sottolineare, al buon modus che tanto ne sa e lo dimostra spesso -senza sarcasmo, sono serio-, che forse c'è un pregiudizio di fondo nei suoi commenti. io vedo spesso HSD andare normalmente, superare o andare a velocità sostenute (come qualunque altra auto) o in prima corsia o da bradipo in città (come con qualunque altra auto).

E faccio notare che ci sono anche autisti, come normale, che rispettano i limiti e non vanno a 70 dove il limite è di 50 semplicemente perchè è da incivili! E questo non vale solo per gli autisti di HSD ma per qualunque auto si guidi.

Perchè è stata chiusa? Non mi pare violasse alcuna regola, o comunque non era ancora degenerata, anzi.

Ciao.
Mi son domandato anch'io perchè fosse stata chiusa, visto che una volta tanto pareva che ci fosse un pò di confronto. Ho semplicemente riportato un post di un forum statunitense (forum di auto Honda, per la precisione) dove il luogo comune degli ibridisti=lentoni era lo stesso circolante da queste parti. Per la precisione, nel post americano la cosa veniva messa giù in maniera un pò pesante, l'associazione non era solo ibridista-lento ma ibridista-imbranato, dalla quale mi son dissociato visto che non ci vedo sotto delle basi solide. Basi che invece vedo per quanto riguarda la lentezza, e che trovo confermate dall'osservazione per strada e dagli stessi commenti di utenti che esplicitamente o implicitamente confermano di aver cambiato modo di guidare. Volente o nolente, la Prius è un'auto che attira persone con determinata indole e predisposizione, è un'auto con una ben precisa immagine ed è quindi perfettamente comprensibile che chi la guida si faccia "coinvolgere" adottando stili di guida peculiari. Non è diverso dall'osservare che gli utenti di Porsche 911, solite eccezioni escluse, abbiano medie autostradali superiori a quelle di una Punto a metano: dov'è lo scandalo? E' tanto ovvio quanto evidente. Poi ci saranno ovviamente le brave eccezioni, nei giorni scorsi in cui ho fatto più volte Bologna Piacenza e ritorno in giornata son stato sfanalato e sverniciato da una Prius3 mentre me ne stavo sui miei 130 all'ora, ma è stata l'eccezione in confronto all'altra decina di hsd che invece procedevano placide ai 110 o giù di lì. E' comprensibile, prendi quell'auto principalmente per consumare poco ed è quindi logico sentirsi gratificati nel legger dati esaltanti sul CDB adottando andature contenute. C'è chiaramente chi viaggia come gli altri, chi segue le velocità del traffico usando la Yaris come userebbe una Punto fregandosene del consumo, ma non mi si dica che molti utenti non si facciano prendere dalla fola dell'economia di marcia e dal Pulse&Glide... Dai, è evidente.
Riguardo ai limiti... Se in una situazione come questa http://goo.gl/maps/oaNEe o come questa http://goo.gl/maps/ahyDU tu con la tua ibrida o con la tua matiz ti metti in corsia centale ai 45 quanto tutto il traffico procede ai 70, allora sei d'intralcio, te lo posso assicurare. E ti parla uno che in 23 anni di patente ha preso giusto UN eccesso di velocità, non un esagitato con il gas perennemente a fondocorsa. Manco i vigili urbani rispettano i 50 in quelle strade... ;)
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
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