Mirabolanti finiture tedesche 2

[A-80]

Boh ,guarda scrivo dall'iPad... il concetto sarebbe : se si vuole scampagnare il renegade va benissimo

 

[saturno_v]

Ho fatto il cammino opposto
Ex bimmer, neo pleiadiano
Mi piacciono entrambe le marche ma ovviamente sono agli antipodi
Subaru va presa per quel che è, una casa molto particolare che fa pochi oggetti molto particolari, o ti piacciono o saluti

Anche in passato Subaru faceva pochi oggetti molto particolari...solo che tenevano testa tecnicamente e come finiture anche alle premium....quando abbiamo preso il Tribeca, non temeva confronti neanche con il Cayenne V6 (costando molto meno) finiture incluse, la Legacy quarta generazione la potevi tranquillamente paragonare per finiture e prestazioni ad una Serie 3 (nel segmento ci voleva sua maesta' M3 o una Audi S4 V8 per bruciare una Legacy GT) e vinceva confronti contro le A4.....gli altri sono andati avanti mentre Subaru e' rimasta al palo, l'estetica e' peggiorata e le finiture pure (eccetto che sulle piccole come la Impreza che ha migliorato come dettagli)
Quando la STI arrivo' sul mercato Nordamericano nel 2003 con i suoi 300 CV era inarrivabile, ti ci divertivi a stracciare le Porsche Boxster sul dritto (non parliamo del misto)....dopo 15 anni e' rimasta praticamente la stessa e le concorrenti l'hanno abbondantemente sorpassata sia come prestazioni che come technologia (twin scroll turbo, Active Torque Vectoring, sospensioni regolabili, etc...)
Oggi, per me l'unica offerta interessante e' la WRX (non STI), imbattibile qui in USA come contenuti nella sua fascia di prezzo e motoristicamente piu' moderna della STI....ne abbiamo una in famiglia.
Mi dispiace motlo per la "caduta" di Subaru perche' ritornerei volentieri al marchio...avresti dovuto vedere anni fa quando avevamo riunioni in famiglia...davanti casa sembrava un concessionario Subaru!!!

 

[A-80]

Discorso che quoto per intero...e pensa come possiamo vedere la caduta noi ,che troviamo a listino UNA solo stationwagon ,1.6 turbo benzina (!!!) automatica (!!!) da 10 a litro...che interesse può destare ? È' pure bellissima ma a listino e ' e a listino rimane a vedere quante ne circolano . Peccato ma ormai è così ,poi ci si chiede perché la gente compra tedesco

 

[reFORESTERation]

Che subaru sia da qualche anno in declino, anche in USA, è constatato. Seppure le classiche statische di affidabilità (jpmorgan ad esempio) contano come una banconota da 3€, è innegabile che sia passata dai primi posti a sotto la media delle auto yankee, addirittura a parimerito con jeep.
(Anche se consumer report, quello si molto credibile, dice tutt'altro)
Non è neanche il segreto di pulcinella che in Europa fa numeri miseri, causa un listino davvero ridicolo, ad esempio mancano le levorg 2.0 dit, 2.0 diesel, lo stesso diesel fermo a 150cv, mancano 3.0 h6 diesel, 3.0 h6 DIT, mancano cambi doppia frizione, poi i primi BD rotti.
Se non ricordo male la levorg ha visto per la prima volta una frizione (due dietro, uno per ruota, più centrale elettroattuato credo). Però, dopo questa lunga premessa, il 2016 è stato l'ennesimo anno record, sopratutto in Nord America (imho mercato più maturo e razionale rispetto quello Europeo). Io stesso oggi, eccezion fatta per la forester xt, non so se comprerei ancora subaru, so che ho chiuso con i diesel per sempre, probabilmente andrei di Stelvio o Giulia (2.0 turbo q4 più zf8, solo così ne prenderei una).
Tornando in topic, le BMW le conosco bene, ho parecchie migliaia di km alle spalle, dalle 318e36, alla x6 e x540d, passando per 525tds, 530d, una di queste l'ho pure distrutta in un incidente. In tutte queste BMW, prodotte da 25 a 1 anno fa,3 sono le costanti:
1) Le plastiche e gli accoppiamenti per le serie 3, sono in media inferiori rispetto ad audi e mb;
2) le plastiche e gli accoppiamenti non hanno quindi un livello medio standard, come in audi ad esempio, dove tra una A3 ed una a5, non vi è la fossa delle marianne. In BMW più sali, meglio vieni servito, sulle x5 e x6, sono molto buone, quasi pari ad audi e mb, giusto un filino meno;
3) il piacere di guida, da 25 a un anno fa, è praticamente costante, inversamente proporzionale alle finiture. Tra una 3er o 1er o 5er, sei sempre certo di essere alla guida di una BMW, anche su una 318 e36.

Concludo dicendo che ad agosto tornerò per la ennesima volta in usa, la prima cosa che faccio atterrato a New Ark, è affittare una acura o una infiniti, una genesis magari. Poi vi dico.
Poi le confronto con le auto di famiglia che abbiamo li: q7, a5 cabrio 2.0, jeep grand cheeroki. (Ho l'unica famiglia yankee in usa che invece che comprare lexus, compra audi ghghghghgh)... poi vi saprò dire

 

[bergat]

....
1) Le plastiche e gli accoppiamenti per le serie 3, sono in media inferiori rispetto ad audi e mb;
2) le plastiche e gli accoppiamenti non hanno quindi un livello medio standard, come in audi ad esempio, dove tra una A3 ed una a5, non vi è la fossa delle marianne. In BMW più sali, meglio vieni servito, sulle x5 e x6, sono molto buono, quasi pari ad audi e mb, giusto un filino meno;
3) il piacere di guida, da 25 a un anno fa, è praticamente costante, inversamente proporzionale alle finiture. Tra una 3er o 1er o 5er, sei sempre certo di essere alla guida di una BMW, anche su una 318 e36.22

Perfettamente concordo con il tuo giudizio!

 

[Matteomatte2.0]

X Subaru....io cerco di essere obbiettivo, e' un marchio che mi piaceva tantissimo oggi non mi fa ne' caldo ne' freddo perche' effettivamente sono rimasti al palo e prenderei una BMW paragonabile di livello....non sono attaccato alle marche, se sbagliano io ne prendo atto....

cercando di essere obiettivi Bmw di pari livello? parli a livello tecnico o a livello di prezzi?

Se parli del primo, ovviamente, nulla da dire.

Se invece parliamo di prezzi e li incrociamo con la variabile tecnico/meccanica allora c'è da divertirsi:

Esempio 1:

Levorg, versione entry level 26.990 euro con una buona dotazione di serie (e Torque Vectoring), auto che costa meno di tante generaliste del suo segmento di appartenenza.

auto equivalente chez Bmw: nessuna, l'unica che si avvicina, per alcune caratteristiche pur essendo di categoria inferiore, è la Clubman Cooper S ALL4 Boost Steptronic, prezzo? 33.900 euro, non aggiungo altro...

Esempio 2:

Forester XT, 2000 Dit 240 cavalli e quasi tutto di serie (con tanto di XMode e Torque Vectoring....)

Auto equivalente: anche qui non c'è, quella che si avvicina di più è la X1 2.5 d X Drive, prezzo? 50.500 euro (accessori esclusi). Poi se si va a vedere il pacchetto tecnico le differenze diventano notevoli (e non certo a favore della Bavarese).

Lascio a te l'onore/onere di trarre le conclusioni.

Nel thread poi si parla di Subaru come se fosse un colosso che produce svariati milioni di veicoli, quando in realtà arriva ad 1 milione, fa quasi tutto da sola (la partnership con Toyota è servita più a Toyota che a Subaru, vedasi Brz), ha un deficit produttivo (vedasi il caso Usa dove non riescono a stare dietro alle richieste) ed è molto specialistica, a differenza, degli altri costruttori. Non capisco come e cosa, poste queste premesse, dovrebbe produrre visto che la "mission" aziendale NON è quella di competere con i marchi premium ma di ritagliarsi una nicchia particolare di mercato.

 

[Matteomatte2.0]

Subaru va presa per quel che è, una casa molto particolare che fa pochi oggetti molto particolari, o ti piacciono o saluti

esattamente, rimane, IMHO, il rapporto qualità/prezzo/dotazione tecniche difficilmente superabile.

Comunque anche mio padre è stato un Bimmer, alfista prima (Giulietta, 3 Giulia e, il canto del cigno, la 1750 berlina). Poi prese, tra i primi in Italia, una E3 2500, da li poi passo alla serie 5, poi varie serie 3, fino a finire con la 525 iX E34.

 

[reFORESTERation]

cercando di essere obiettivi Bmw di pari livello? parli a livello tecnico o a livello di prezzi?

Se parli del primo, ovviamente, nulla da dire.

Se invece parliamo di prezzi e li incrociamo con la variabile tecnico/meccanica allora c'è da divertirsi:

Esempio 1:

Levorg, versione entry level 26.990 euro con una buona dotazione di serie (e Torque Vectoring), auto che costa meno di tante generaliste del suo segmento di appartenenza.

auto equivalente chez Bmw: nessuna, l'unica che si avvicina, per alcune caratteristiche pur essendo di categoria inferiore, è la Clubman Cooper S ALL4 Boost Steptronic, prezzo? 33.900 euro, non aggiungo altro...

Esempio 2:

Forester XT, 2000 Dit 240 cavalli e quasi tutto di serie (con tanto di XMode e Torque Vectoring....)

Auto equivalente: anche qui non c'è, quella che si avvicina di più è la X1 2.5 d X Drive, prezzo? 50.500 euro (accessori esclusi). Poi se si va a vedere il pacchetto tecnico le differenze diventano notevoli (e non certo a favore della Bavarese).

Lascio a te l'onore/onere di trarre le conclusioni.

Nel thread poi si parla di Subaru come se fosse un colosso che produce svariati milioni di veicoli, quando in realtà arriva ad 1 milione, fa quasi tutto da sola (la partnership con Toyota è servita più a Toyota che a Subaru, vedasi Brz), ha un deficit produttivo (vedasi il caso Usa dove non riescono a stare dietro alle richieste) ed è molto specialistica, a differenza, degli altri costruttori. Non capisco come e cosa, poste queste premesse, dovrebbe produrre visto che la "mission" aziendale NON è quella di competere con i marchi premium ma di ritagliarsi una nicchia particolare di mercato.

Quoto

 

[A-80]

Tornando in topic, le BMW le conosco bene, ho parecchie migliaia di km alle spalle, dalle 318e36, alla x6 e x540d, passando per 525tds, 530d, una di queste l'ho pure distrutta in un incidente. In tutte queste BMW, prodotte da 25 a 1 anno fa,3 sono le costanti:
1) Le plastiche e gli accoppiamenti per le serie 3, sono in media inferiori rispetto ad audi e mb;
2) le plastiche e gli accoppiamenti non hanno quindi un livello medio standard, come in audi ad esempio, dove tra una A3 ed una a5, non vi è la fossa delle marianne. In BMW più sali, meglio vieni servito, sulle x5 e x6, sono molto buone, quasi pari ad audi e mb, giusto un filino meno;
3) il piacere di guida, da 25 a un anno fa, è praticamente costante, inversamente proporzionale alle finiture. Tra una 3er o 1er o 5er, sei sempre certo di essere alla guida di una BMW, anche su una 318 e36.

Sono sostanzialmente d'accordo

 

[isimtuning]

E' vero che ci sono molti casi anche "non Tedeschi" di scadimento qualitativo nelle auto (ad esempio, il modello che ha sostituito la mia Acura sembra letteralmente di una categoria inferiore) ma c'e' anche chi ha migliorato (partendo magari da livelli piu' bassi)....cioe' se 15 anni fa era l'Alfa 156 a stare dietro alla E46 come finiture oggi con la Giulia forse e' vero il contrario....

Rispondo qui, visto che il topic originario è stato "cassato"...

La situazione Alfa Romeo è ben diversa: 15 anni fa anche se 156-147 erano prodotto validi, era pur sempre limitata dalla politica di Fiat Auto che non permetteva di combattere ad armi pari con i premium di riferimento. Ora, dalla Giulia in poi, se continueranno con questa filosofia, si ritorna a quello che dovrebbe essere una "vera" Alfa Romeo. Tralasciando il fatto che anche nei decenni di maggior successo/diffusione del marchio la qualità degli interni non era certo tra le peculiarità ricercate, ma ora devi perseguirla per forza.

Fare un paragone con le tedesche è difficile: Alfa deve ripartire praticamente da zero e quindi per guadagnare consensi deve fare pochi compromessi; per BMW (e anche Mercedes) esiste invece il problema contrario: per continuare ad aumentare i ricavi sono praticamente costretti ad aumentare l'offerta con una gamma di prodotti molto ampia che sconfina in settori che qualche decennio fa non avrebbero neanche mai pensato, quindi da lì risulta evidente la necessità di abbassare i costi (che questo non si traduca in un risparmio per il cliente è altro discorso...)

Ieri sera ho dato una sbirciata all'ultimo numero di Quattroruote e nella prova delle nuove serie 5 berlina si accennava al fatto che la qualità nelle serie 1 e 3 è ben diversa, lo step tra queste e serie 5 è evidente.
Ma anche per Mercedes è grossomodo la stessa cosa: classe C non è tanto migliore della serie 3, la "vera" qualità Mercedes inizia dalla classe E.

 

[A-80]

Esempio 1:

Levorg, versione entry level 26.990 euro con una buona dotazione di serie (e Torque Vectoring), auto che costa meno di tante generaliste del suo segmento di appartenenza.

auto equivalente chez Bmw: nessuna, l'unica che si avvicina, per alcune caratteristiche pur essendo di categoria inferiore, è la Clubman Cooper S ALL4 Boost Steptronic, prezzo? 33.900 euro, non aggiungo altro...
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Per forza ,la levorg e' segmento C e l'unica seg C BMW e' al massimo 5 porte 2 volumi ( la 2 Sedan e' per la Cina ed e' anteriore ) e come dotazione tecnica - xdrive- siamo così tanto differenti ? Non credo

 

[reFORESTERation]

Per forza ,la levorg e' segmento C e l'unica seg C BMW e' al massimo 5 porte 2 volumi ( la 2 Sedan e' per la Cina ed e' anteriore ) e come dotazione tecnica - xdrive- siamo così tanto differenti ? Non credo

le x drive sono ancora quelle magna a 2 differenziali?
se così fosse, eccezion fatta per la levorg che ha un toque vectoring, credo che l'unica TI vera che più si avvicina a quella classica Subaru (sia manuale che automatica), sia la eccellente 4matic MB. Le ultra audi poi...vabbè ..lasciamo perdere..

 

[Matteomatte2.0]

Per forza ,la levorg e' segmento C e l'unica seg C BMW e' al massimo 5 porte 2 volumi ( la 2 Sedan e' per la Cina ed e' anteriore ) e come dotazione tecnica - xdrive- siamo così tanto differenti ? Non credo

La 218 xdrive steptronic costa 38.500 euro, la Levorg full optional ne costa 4000 in meno (evidentemente non hai letto quanto ho scritto rispondendo a Saturno), quanto al resto basta vedere com'è fatta sotto per notare le differenze con la Levorg. Se poi per te sono equivalenti non ho altro da aggiungere

 

[Matteomatte2.0]

le x drive sono ancora quelle magna a 2 differenziali?
se così fosse, eccezion fatta per la levorg che ha un toque vectoring, credo che l'unica TI vera che più si avvicina a quella classica Subaru (sia manuale che automatica), sia la eccellente 4matic MB. Le ultra audi poi...vabbè ..lasciamo perdere..

Se non erro dietro le serie 2 hanno il "multilink" a 2,5 bracci...

 

[A-80]

Forse al massimo 3 ,ma parliamo delle UKL che è una gamma a parte...la serie 1 attuale ( che e' una piccola serie 3 /5) e sta nel segmento C ha i suoi 5 bracci al loro posto