Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[Bauscia]

Ho scritto 'oltre che la presenza dell'ex centrale elettrica ( che era al posto della rinascente). E llareaC che è una congestion charge, permette si di entrare a pagamento, ma non ai mezzi più inquinanti.

stai parlando della prima centrale elettrica d'europa?
quella in via santa radegonda?
non era al posto della rinascente, ed e' stata dismessa un secolo fa.

 

[eta*beta]

Per il noto problema dell'uovo e della gallina, sono nati prima i parcheggi scambiatori o l'area B?

ovviamente è nato prima l'uovo, come i parcheggi del resto...

 

[pinco83_1701027624]

magari c'e' chi ha l'auto e la usa solo per muoversi poche volte, e spostamenti lunghi (postare discussioni di problemi del 2013, non porta acqua al tuo mulino)
e il mito del fap che si intasa e' ormai decaduto. per intasarlo con le auto recenti, devi fare sempre e soltanto piccoli spostamenti. basta una volta al mese farsi mezza tangenziale e hai risolto il problema.

Non è per portar acqua al mulino (e il link all'altro forum era per il rabbocco di cerina, non sulla defappatura). E nel 2013 comunque le auto erano prevalentemente €5.
Te parli di auto recenti? va bene, le auto €5 non sono auto recenti, i motori a gasolio delle €5 con dpf\fap nella maggioranza dei casi erano motori nativi senza filtri, e quando aggiunti, sono comparsi i problemi. Esempi sono i motori multijet fiat (in particolare i 1.3) che avevano intervalli di rigenerazione fissi, e se interrompevi la rigenerazione in corso, dopo X rigenerazioni andava in recovery per olio degradato. Il che portava molti utilizzatori di questo motore a cambiare l'olio anche ogni 5000 km. O i motori delle Mazda che rischiavano l'autocombustione. O quelli di VW che per completare la rigenerazione richiedevano di percorrere ad alta velocità e marcia bassa (ideale in città), procedura indicata anche a libretto, pena il doversi poi rivolgere al service per stappare il filtro (ed annessi soldi richiesti).
https://www.sicurauto.it/news/lespe...ntiparticolato-meno-affidabilita-e-sicurezza/
https://www.sicurauto.it/news/lespe...olato-meno-affidabilita-e-sicurezza/commenti/

Il mito del dpf problematico è quasi del tutto decaduto con le €6, ma porta a maggiori rigenerazioni se l'utilizzo è cittadino, quindi a cambi d'olio più frequenti (vedi i 1.5 tdci)
https://forum.quattroruote.it/threads/1-5diesel-euro-6-2-gravi-problemi-fap.121984/page-3

 

[pinco83_1701027624]

stai parlando della prima centrale elettrica d'europa?
quella in via santa radegonda?
non era al posto della rinascente, ed e' stata dismessa un secolo fa.

era in santa radegonda, e il cinema odeon (oggi the space), che si trova sul lato corto della Rinascente. Dismessa nel 1926, ma il marmo annerito del duomo ne ha portato i segni per decenni (basta guardare le foto d'epoca).

 

[zinzanbr_]

Tranquilli tanto tra qualche anno pochi potranno permettersi la macchina e il problema si risolve da solo.
Vecchie,nuove,diesel,benzina...
Tutti a piedi.

 

[Bauscia]

Non è per portar acqua al mulino (e il link all'altro forum era per il rabbocco di cerina, non sulla defappatura). E nel 2013 comunque le auto erano prevalentemente €5.
Te parli di auto recenti? va bene, le auto €5 non sono auto recenti, i motori a gasolio delle €5 con dpf\fap nella maggioranza dei casi erano motori nativi senza filtri, e quando aggiunti, sono comparsi i problemi. Esempi sono i motori multijet fiat (in particolare i 1.3) che avevano intervalli di rigenerazione fissi, e se interrompevi la rigenerazione in corso, dopo X rigenerazioni andava in recovery per olio degradato. Il che portava molti utilizzatori di questo motore a cambiare l'olio anche ogni 5000 km. O i motori delle Mazda che rischiavano l'autocombustione. O quelli di VW che per completare la rigenerazione richiedevano di percorrere ad alta velocità e marcia bassa (ideale in città), procedura indicata anche a libretto, pena il doversi poi rivolgere al service per stappare il filtro (ed annessi soldi richiesti).
https://www.sicurauto.it/news/lespe...ntiparticolato-meno-affidabilita-e-sicurezza/
https://www.sicurauto.it/news/lespe...olato-meno-affidabilita-e-sicurezza/commenti/

Il mito del dpf problematico è quasi del tutto decaduto con le €6, ma porta a maggiori rigenerazioni se l'utilizzo è cittadino, quindi a cambi d'olio più frequenti (vedi i 1.5 tdci)
https://forum.quattroruote.it/threads/1-5diesel-euro-6-2-gravi-problemi-fap.121984/page-3

se permetti pero'.... saran problemi di chi le compra.
l'auto comunque e' a norma di legge.
se poi rigenera spesso e chiede il cambio olio ogni 5mila km, o prende fuoco, non e' un problema di nessun altro, se non di chi la possiede.
capisco essere altruisti, ed impedire a qualcuno di comprare qualcosa che, secondo te, non e' adatto per lui. ma saran fatti suoi?
o abbiamo tutti bisogno della balia che ci sorveglia?
proibisci anche di comprare le lamborghini, sia mai che i proprietari ignorino che consumano benzina piu' di una panda

era in santa radegonda, e il cinema odeon (oggi the space), che si trova sul lato corto della Rinascente. Dismessa nel 1926, ma il marmo annerito del duomo ne ha portato i segni per decenni (basta guardare le foto d'epoca).

quindi sono un problema anche le foto dell'inizio del secolo scorso?
mi sa che te ne dovrai fare una ragione, quelle resteranno cosi', l'area b non le potra' cambiare

 

[Aksis]

O forse chi vive in città si sente più danneggiato dalle emissioni inquinanti che dai vincoli alla circolazione?

Ma infatti la maggior parte dei milanesi non ha nessun problema con l’area B, come ho detto chi ha questi problemi nella maggior parte dei casi si trova fuori Milano.

 

[pinco83_1701027624]

se permetti pero'.... saran problemi di chi le compra.
l'auto comunque e' a norma di legge.
se poi rigenera spesso o chiede il cambio olio ogni 5mila km, o prende fuoco, non e' un problema di nessun altro, se non di chi la possiede.
capisco essere altruisti, ed impedire a qualcuno di comprare qualcosa che, secondo te, non e' adatto per lui. ma saran fatti suoi?
o abbiamo tutti bisogno della balia che ci sorveglia?
proibisci anche di comprare le lamborghini, sia mai che i proprietari ignorino che consumano benzina piu' di una panda

bè vedo che hai capito il senso. Siamo passati da auto recenti che non hanno problemi col dpf (smentito) ai consigli sugli acquisti.
Giravolta da capogiro.

 

[pinco83_1701027624]

quindi sono un problema anche le foto dell'inizio del secolo scorso?
mi sa che te ne dovrai fare una ragione, quelle resteranno cosi', l'area b non le potra' cambiare

ma chi sta dicendo che sono un problema le foto del secolo scorso?

il senso del messaggio era lo smog (causato da centro non pedonalizzato e dalla presenza di una centrale a 50 metri dal duomo) che ne aveva annerito i marmi, e che solo recentemente è stato ripulito.

 

[bravotipo]

Comunque ne sono rimaste circa 1000 su oltre 200.000 impianti.

ma se fosse così parliamo del nulla.

quindi perché legiferare?

siamo già i più virtuosi del mondo.

la verità é che il comune di milano legifera per pura ideologia.

 

[eta*beta]

Richiamo tutti al rispetto della buona norma di non addentrarsi in valutazioni politiche, ma di attenersi al dibattito sui provvedimenti, oltre alle relative ricadute e strategie. Grazie.

 

[Bauscia]

ma chi sta dicendo che sono un problema le foto del secolo scorso?

il senso del messaggio era lo smog (causato da centro non pedonalizzato e dalla presenza di una centrale a 50 metri dal duomo) che ne aveva annerito i marmi, e che solo recentemente è stato ripulito.

avro' capito male.
mi era parso fossi tu, che hai tirato in ballo lo smog prodotto dalla centrale del duomo, chiusa da un secolo, citando le foto, per giustificare l'area b.

che poi, le foto dell'inizio del 1900, saranno state in bianco e nero, anche valutarne "l'ingrigimento" non sara' semplice, ma se tu lo vedi, lo prendo per buono.

 

[zinzanbr_]

Io però mi chiedo sempre ma i paladini delle misure più restrittive per ridurre l'inquinamento che cosa guidano?
Usano l'auto il meno possibile?
La condividono?
Oppure vanno in giro con l'Audi con 300 cv e anche per andare al bar usano la macchina,euro 6 per carità ma sempre che dal tubo di scappamento non esce aria di montagna.
O quando vanno a prendere i bambini a scuola stanno col motore acceso perchè la loro auto non inquina.
E pensano che visto che hanno l'auto recentissima sono a posto e non devono fare nulla per ridurre l'inquinamento.
Perchè se sono coerenti e adottano comportamenti responsabili bene,se no...

 

[Wilson65]

vedo che questa discussione ha scatenato un bailamme.

Faccio anche notare come quei limiti facilitano l'ingresso in città di NON residenti (quelli dell'aperitivo e delle serate) che sono liberi di scorazzare per tutta la città, area B e area C serenamente e senza limiti di inquinamento e di emissioni.

quindi il provvedimento - oltre ad essere inutile a qualunque cosa - danneggia espressamente proprio i milanesi residenti e non gli altri.

Relativamente a questo punto sabato passeggiando a piedi ho notato che i parcheggi blu dalle parti di piazza 5 Giornate ( quindi area B ai confini con la C ) sono passati a pagamento dalle 8 alle 24 ( prima erano fino alle 19 ).
Quindi chiaro che i ristoranti e le pizzerie della zona ne saranno felici.

Poi personalmente in certe zone centrali della città non ci vorrei proprio abitare, preferisco la mia periferia.

 

[pinco83_1701027624]

avro' capito male.
mi era parso fossi tu, che hai tirato in ballo lo smog prodotto dalla centrale del duomo, chiusa da un secolo, citando le foto, per giustificare l'area b.

che poi, le foto dell'inizio del 1900, saranno state in bianco e nero, anche valutarne "l'ingrigimento" non sara' semplice, ma se tu lo vedi, lo prendo per buono.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Piazza_del_Duomo_a_Milano_(metà_del_XIX_secolo).jpg
https://www.panoramica.it/foto/il-duomo-in-bianco-e-nero-8006