Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[Divergent]

io leggo questo...era scritta nel programma delle ultime elezioni .... Quindi probabilmente c'è una parte di città che aveva delle esigenze e per cui non andava tutto bene come invece per altri . Lungi da me fare filosofia ma non credo nella 'dittatura' della maggioranza, quindi in realtà in qualsiasi discussione si deve fare una sintesi cercando di risolvere le esigenze di tutti, ma non è che vale però solo ora , valeva anche prima perchè se la maggioranza voleva un cambiamento anche quelli probabilmente avevano un esigenza ,come ne hanno ora chi in questi interventi urbani sta riscontrando delle precarietà

Certamente, poi io, seppur milanese, ormai vivo da anni nell'hinterland.... e il mio andare a Milano si limita a qualche consegna da clienti in città e poco altro, ma cerco di evitare la città più che posso.
Solo che non so se nel "programma delle elezioni" si parlava di un generico piano su qualche piazza secondaria del centro, o se c'era scritto chiaro che Corso Buenos Aires avrebbe iniziato una lenta modifica verso la pedonalizzazione, ad esempio.... io a Milano non ho voce in capitolo perchè non sono nel comune perciò non voto per la città.
Oltre non posso dire che siamo in politica, se non che il "famoso" voto della ZTL, poi, ha ripercusioni su tutta la città e non solo entro la cerchia dei navigli.

 

[Bauscia]

alle ultime elezioni, se ben ricordo, han votato la meta' degli aventi diritto, e han preso meta' dei voti.
quindi un quarto dei milanesi, era d'accordo.
un quarto contrario e meta' non si e' espressa.
dipende ora da come la si guarda.
se la meta' che non ha votato, gli andava bene tutto, quindi non ha votato, o se non gli andava bene nessuna delle due proposte, quindi non ha votato.
la morale pero', e' che, di sicuro, solo il 25% era favorevole alle idee ecologiste.
e casualmente, massima affluenza nelle zone centrali, che ovviamente sono quelli che traggono piu' vantaggi.
perche' chi abita in una ztl (ztl non isole pedonali), ha il privilegio di entrarci, chi non ci abita... fora di ball.
ma cosi', siam tutti buoni.
anche io, se mi dici di mettere una ztl nella mia strada, ti dico di sì. ho solo vantaggi. io posso entrarci, e gli altri no.
ora, questo posso accettarlo, a fatica ma posso. pero', in cambio, se io abitante alla barona, non posso entrare in certe strade, la manutenzione di quelle strade, la fai solo ed esclusivamente, coi soldi di chi le usa. i soldi incassati dai parcheggi, multe, tasse della mia zona sfigata, in cui tutti possono entrarci, non li devi usare per zone che non sono piu' ad uso di tutti, ma solo di alcuni. che paghino anche l'uso esclusivo che ne hanno.

 

[ALGEPA]

alle ultime elezioni, se ben ricordo, han votato la meta' degli aventi diritto, e han preso meta' dei voti.
quindi un quarto dei milanesi, era d'accordo.
un quarto contrario e meta' non si e' espressa.
dipende ora da come la si guarda.
se la meta' che non ha votato, gli andava bene tutto, quindi non ha votato, o se non gli andava bene nessuna delle due proposte, quindi non ha votato.
la morale pero', e' che, di sicuro, solo il 25% era favorevole alle idee ecologiste.
e casualmente, massima affluenza nelle zone centrali, che ovviamente sono quelli che traggono piu' vantaggi.
perche' chi abita in una ztl (ztl non isole pedonali), ha il privilegio di entrarci, chi non ci abita... fora di ball.
ma cosi', siam tutti buoni.
anche io, se mi dici di mettere una ztl nella mia strada, ti dico di sì. ho solo vantaggi. io posso entrarci, e gli altri no.
ora, questo posso accettarlo, a fatica ma posso. pero', in cambio, se io abitante alla barona, non posso entrare in certe strade, la manutenzione di quelle strade, la fai solo ed esclusivamente, coi soldi di chi le usa. i soldi incassati dai parcheggi, multe, tasse della mia zona sfigata, in cui tutti possono entrarci, non li devi usare per zone che non sono piu' ad uso di tutti, ma solo di alcuni. che paghino anche l'uso esclusivo che ne hanno.

chi amministra deve fare gli interessi di tutti e non solo della maggioranza (a prescindere dalla affluenza), interesse è quindi sia il risolvere i tuoi di problemi che quelli degli altri, se ognuno si intestardisce che I problemi sono solo i suoi e la esigenze altrettanto si fa poco strada, quindi almeno per come la vedo io dovremmo in primis anche cercare di comprendere i problemi e le esigenze degli altri.

 

[Bauscia]

chi amministra deve fare gli interessi di tutti e non solo della maggioranza (a prescindere dalla affluenza), interesse è quindi sia il risolvere i tuoi di problemi che quelli degli altri, se ognuno si intestardisce che I problemi sono solo i suoi e la esigenze altrettanto si fa poco strada, quindi almeno per come la vedo io dovremmo in primis anche cercare di comprendere i problemi e le esigenze degli altri.

sono d'accordo con te
ma, evidentemente, non la pensa cosi' chi dovrebbe.
d'altronde, quello han detto che avrebbero fatto, e quello stan facendo.
che poi il "piano", sia stato approvato solo da 1/4 della popolazione, penso non gli freghi molto. l'importante e' coccolare quelli che han votato per loro.
chi non ha votato, implicitamente, ha detto che non gliene frega nulla, quindi immagino che, dal punto di vista degli eletti, sia corretto procedere cosi', anche se, i non votanti erano piu' del 50%.

 

[Kentauros]

il "piano", sia stato approvato solo da 1/4 della popolazione

Questo è quello che emerge dal mero conteggio delle schede elettorali, non mi esprimo sull'una o l'altra parte, tantomeno sugli astenuti. Ma, proprio per questo, il programma elettorale, che va rispettato, deve essere esteso nell'interesse dell'intera cittadinanza.

 

[Wilson65]

Che poi, lotta o meno alle auto e poi succedono queste cose... e il sindaco dice nulla...in pieno salone del mobile tra l'altro...

Arriva lo sciopero dei mezzi Atm per bloccare Milano durante la Design Week: gli orari di metro, bus e tram

L'agitazione è stata organizzata dal sindacato Confial Trasporti: i lavoratori del gruppo Atm protestano per una lunga serie di motivi

www.milanotoday.it

Se vuoi togliere le auto, devi mettere una rete capillare... e SENZA INTERRUZIONI di qualsiasi genere... per garantire il movimento alla cittadinanza.... altrimenti questi prendono le tanto amate/odiate auto e ti mandano a quel paese.

E, al di là dello sciopero di domani, provate a predere il ramo della rossa da/verso Rho Fiera nell'orario di punta di accesso/uscita della fiera. Ieri ho dovuto far passare 3 treni per impossibilità di salirci e al quarto mi sono infilato a forza. Distanza temporale dei treni oltre 5 minuti. Se quei tempi si possono far andar bene durante il normale traffico lavorativo ( e già comunque in orario di punta i treni son pienotti ) sicuramente non sono adeguati a smaltire il carico di una manifestazione così importante.
Aggiungi un continuo avviso "Occhio ai portafogli" ripetuto in italiano ed inglese per far si che i turisti stranieri tornino a casa parlando bene della città.

 

[Wilson65]

Chiaro. Ma non lo è invece il paragone tra “togli le auto quindi meno rischi di incidenti “ con “ gli stuoli di auto blu “ fino al “ i monopattini e le bici ti investono come le auto “.
Ci sarebbe pure da considerare il danno se ti investe un auto o un monopattino che sono un tantinello diversi, però probabilmente sono limitato io che non ci arrivo.

Probabilmente non mi sono spiegato o tu non hai capito la mia risposta.
Le auto blu contano per l'inquinamento. Perchè se tu costringi il normale cittadino a lasciare la sua auto in box e poi rilochi le tue preziose terga muovendo parecchi mezzi a motore riservati solo a te non puoi scaricare le colpe dell'inquinamento sui cittadini.

Il discorso del rischio incidenti in calo è molto relativo, perchè se mischi mezzi a 2 ruote spesso motorizzati con pedoni, la probabilità che qualcuno si faccia male è sempre alta.

Direi che anche nelle isole pedonali, perlomeno in quelle più trafficate da pedoni, i mezzi a 2 ruote andrebbero banditi oppure canalizzati su piste dedicate.
Ovvio che il rischio di farsi male è minore durante un giorno di pienone perchè una bici o un monopattino restano imbottigliati dal traffico pedonale, ma in altri momenti si, visto che un pedone non va certo in giro con gli specchietti retrovisori, e, al di là di comportamenti selvaggi del conducente a 2 ruote, spesso il pedone si muove in modo poco prevedibile mettendo in difficoltà anche un conducente educato.

 

[ALGEPA]

Direi che anche nelle isole pedonali, perlomeno in quelle più trafficate da pedoni, i mezzi a 2 ruote andrebbero banditi oppure canalizzati su piste dedicate.

su questo in realtà la legge già esiste, si può mettere un divieto di accesso ma anche se non lo si mette le biciclette devono circolare di modo da non essere un pericolo e se ci sono molti pedoni devono scendere e spingere a meno il mezzo, poi se le leggi ci stanno ma non le si fa rispettare il problema è chi non agisce, ma del resto come detto da altri nei centri storici un poco tutti i mezzi fanno come gli pare, c'è un impunità generale , come se ci fosse una sorta di comprensione per non si sa cosa

 

[Divergent]

le biciclette devono circolare di modo da non essere un pericolo

Esempio di circolazione "tattica" nella città di Milano... siamo in Corso Monforte, pieno centro...

Ora, secondo te una cosa così chi la capisce?
Genera solo caos.

 

[ALGEPA]

Esempio di circolazione "tattica" nella città di Milano... siamo in Corso Monforte, pieno centro...

Ora, secondo te una cosa così chi la capisce?
Genera solo caos.

mi sembra un poco troppo arzicocolata e fa arrivare troppi input che non è mai consigliabile perchè il cervello si incasina .

 

[Bauscia]

mi sembra un poco troppo arzicocolata e fa arrivare troppi input che non è mai consigliabile perchè il cervello si incasina .

un problema che non esiste per i ciclisti milanesi.
il cervello spesso lo spengono, come appoggiano il sedere sul sellino

 

[CitWeb]

Esempio di circolazione "tattica" nella città di Milano... siamo in Corso Monforte, pieno centro...

Ora, secondo te una cosa così chi la capisce?
Genera solo caos.

Sai qual è il vero problema? Ammettiamo che il prossimo sindaco sia di visione opposta rispetto alle ciclabili: non che voglia abolirle tout-court, ma che le voglia realizzare solo dove esista la possibilità di farle in sede protetta, magari anche rivoluzionando dei sensi unici eccetera. Bene, secondo te rasa via tutte ste ignobili strisce e ripristina la situazione come prima? No te lo dico io, è questa l'assurdità completa.

 

[Divergent]

Bene, secondo te rasa via tutte ste ignobili strisce e ripristina la situazione come prima? No te lo dico io, è questa l'assurdità completa.

No, purtroppo quello che è stato fatto non credo lo tolgano, però cose tipo questa o lo scempio in via Giulio Romano possono toglierle, sono dipinte... discorso diverso per i marciapiedi allargati di un metro o più...

 

[moogpsycho]

la follia anti auto, e' basata sull'eliminazione dei parcheggi.
il principio base e' "ti levo dove lasciare l'auto, cosi' tu l'auto non la usi o non la compri proprio"
che poi tollerino soste selvagge, e' parzialmente vero, le multe le fanno, e ne fanno tante.
anche per i limiti di velocita'.
milano e' nella top della classifica per multe. difficile sostenere che non ne facciano.

che poi "sfrecciare" a milano e' un parolone. di giorno, se arrivi ai 40 stai andando forte.
qualunque strada ha un semaforo ogni 200 metri. difficile correre, almeno in orari normali.

e comunque, la follia anti auto, era scritta nel programma delle ultime elezioni. non ce la siamo inventata noi.
l'idea, era di non avere auto private dentro milano dal 2030.
zero auto.

non mi trovi d'accordo, il parcheggio è tollerato dovunque ed è pieno di situazioni veramente incresciose. Dai parterre alberati ai marciapiedi.
Non si vede nulla di simile in altre città sviluppate.

Mi facevano addirittura notare che con l'apertura della Blu, su via Lorenteggio è iniziato a diffondersi l'abitudine di mettere l'auto sia lato marciapiede (dove previsto) che sul lato interno della carreggiata in divieto di sosta. Situazione che prima della metro non esisteva e va a ridurre la viabilità da due corsie per senso di marcia ad una sola.
Ora io mi domando come è possibile che questa cosa venga tollerata

 

[Gae1955]

Probabilmente non mi sono spiegato o tu non hai capito la mia risposta.
Le auto blu contano per l'inquinamento. Perchè se tu costringi il normale cittadino a lasciare la sua auto in box e poi rilochi le tue preziose terga muovendo parecchi mezzi a motore riservati solo a te non puoi scaricare le colpe dell'inquinamento sui cittadini.

Il discorso del rischio incidenti in calo è molto relativo, perchè se mischi mezzi a 2 ruote spesso motorizzati con pedoni, la probabilità che qualcuno si faccia male è sempre alta.

Il discorso è chiaro. Se togli le auto riduci sia l’inquinamento che gli incidenti stradali.
Le auto blu sono una percentuale che manco arriva alla doppia cifra, quindi appellarsi al “ le auto blu comunque inquineranno al posto della mia e tua, è un paragone tirato per i capelli.