Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[Bauscia]

ma invece in macchina ti va? domando perchè forse da me la realtà è differente, ma voi con l'auto fino a pochi anni fa andava con piacere in zone centrali , trovate comodamente parcheggio e vi godevate le passeggiate?
La realtà ognuno se la crea come gli pare , io in centro non ci ho mai abitato ma ci continuo ad andare comodamente con i mezzi , non credo di essere slegato dalla realtà , vaglio solo quello che mi fa più comodo

se vado a fare l'aperitivo con gli amici, si sceglie un posto comodo per tutti. a meno di non vivere/lavorare tutti nello stesso quartiere, quindi si escludono le fantastiche isole pedonali. meglio un bar di periferia, con il parcheggio davanti, dove tutti possono arrivare comodamente.

andare a prendere l'aperitivo con gli amici in centro, e' un suicidio. ti ci vuole mezzora per arrivarci, se ti va bene, devi pagare il parcheggio, il biglietto dei mezzi, per poi farti spennare in locali per turisti.
queste sono idee di chi non ha mai vissuto a milano o, se ci vive, ripeto, vive in pieno centro, e ha gli amici che vivono li' accanto.
ovvio che, se vivessi in porta genova, e avessi gli amici li', andrei forse a prendere l'aperitivo sui navigli (se mi costringono, perche' anche quelli, spesso, han prezzi per "turisti")

 

[ALGEPA]

Ma io infatti sto parlando delle zone centrali , non sto pensando che le zone meno centrali siano costellate di isole pedonali, probabilmente quindi stiamo parlando di esperienze differenti . Milano la conosco quel poco per vacanza o puntatine di lavoro non mi sento quindi di esprimere giudizi che non sono in grado di dare, in astratto per me i centri storici delle città non sono confacenti alle automobili e sono più vivibili secondo me con isole pedonali o traffico ridotto al minimo , ma non so cosa vuol dire a Milano , a Roma per me dal Colosseo fino a Piazza del popolo dovrebbe essere un unica isola pedonale insieme ad altre zone ma sempre centrali , ovviamente con un rinforzo dei mezzi pubblici e ne guadagnerebbe la città ed i cittadini

 

[Bauscia]

Non do seguito alla tua provocazione, pensa che io a fare un giro in centro ci vado di rado, ma mi capita di farlo non solo nella mia città, ma anche nella tua o in altre. Forse sei tu che vedi solo la realtà che ti circonda davicino e non tutta l'altra che non frequenti.

non giudico il centro di alessandria, che non conosco. ma quello di milano lo conosco bene.
vado in centro piu' spesso di quello che credi.
se fosse per me, vivrei tranquillamente senza piu' vedere il duomo (per quanto sia sempre bello da vedere)
ma lo frequento e, quando sostengo che sia un mega centro commerciale, non lo faccio senza averlo mai visto. ma perche' lo conosco bene.
ormai quello e'. fatti un giro a vicolungo, che hai vicino, poi fai da piazza cairoli a san babila.
l'unica differenza e' la presenza del dom.... ed i prezzi dei negozi

 

[Kentauros]

senza piu' vedere il duomo (per quanto sia sempre bello da vedere)
ma lo frequento e, quando sostengo che sia un mega centro commerciale, non lo faccio senza averlo mai visto. ma perche' lo conosco bene

Devo dire che non ho percepito il Duomo come CC, forse perchèci sono stato in un paio di occasioni con la famiglia ma per cerimonie (una era l'insediamento del nuovo arcovescovo un paio di lustri addietro, circa) ed anche il Teatro alla Scala, la Galleria, etc, non mi vergogno a dire che misono portato il pranzo al sacco e ho consumato solo qualcosa con la famiglia (credo gelati e caffetteria). A me Milano nei weekend piace, ancheper vedere mostre, concerti, e luoghi di interesse culturale. Unico C frequentato è quello (credo si chiami mirasole) vicino al forum per uno spuntino ed un bagno prima delle olimpiadi. La Milano dei giorni feriali, che frequento più spesso non mi entusiasma, ma ne apprezzo le tante opportunità e funzionalità, ed io sono uno da piccolo borgo, da qualche centinaio di anime...

 

[CitWeb]

con l'auto fino a pochi anni fa andava con piacere in zone centrali , trovate comodamente parcheggio e vi godevate le passeggiate?

Fino a prima della follia anti-auto, a Milano la sera si poteva fare. Esaurito il traffico della giornata, quando andavo a trovare i miei amici parcheggiavamo con le auto in piazzetta Santo Stefano, dietro al Duomo. Si girava nel complesso bene e non si distruggeva niente né si investivano passeggini o anziani in sedia a rotelle.
Idem in zona navigli prima che si inventassero tutte le chiusure. Certo, magari si evitava il sabato sera.

 

[moogpsycho]

Io sono d'accordo con te, purtroppo pero' la realta' e' che cosi' come si trovano decine di bici e monopattini che solcano aree pedonali (ma anche marciapiedi, non fa differenza), si trovano anche numerosi bikers (MTB) sui sentieri dove passeggiamo con famiglia e amici tra Molveno, Andalo e dintorni, spesso in zone dove il passaggio avviene una persona alla volta, eppure sono sempre in sella.

Anche io ci parlo, o ci provo, saltuariamente e qualcuno capisce (ma risale in sella), altri non rispondono nemmeno e tirano dritti, qualcuno si sente fin infastidito e vessato.

Siamo tanti nel mondo, siamo tante teste che ragionano a volte in maniera egoista e personale, bisogna cercare di mediare e stemperare, sempre sperando che l'educazione che diamo noi diventi seme per chi ci seguira'.

il problema è che di recente manca completamente l'educazione ed il buon senso a prescindere dal mezzo che usano

 

[moogpsycho]

Fino a prima della follia anti-auto, a Milano la sera si poteva fare. Esaurito il traffico della giornata, quando andavo a trovare i miei amici parcheggiavamo con le auto in piazzetta Santo Stefano, dietro al Duomo. Si girava nel complesso bene e non si distruggeva niente né si investivano passeggini o anziani in sedia a rotelle.
Idem in zona navigli prima che si inventassero tutte le chiusure. Certo, magari si evitava il sabato sera.

scusa ma in cosa consisterebbe questa follia anti-auto?

A Milano con l'auto puoi fare qualsiasi cosa con la garanzia di totale impunità.
Puoi parcheggiare dovunque, dai marciapiedi alle aiuole senza che nessuno dica nulla. Persino in aree private senza che ti disturbino per ore.
Eccesso di velocità serenamente tollerato così come chi gira contro mano o brucia i rossi al semaforo.

Sinceramente non capisco proprio come si possa parlare di lotta alle auto.
Se poi guardiamo alle città europee mediamente sviluppate c'è un degrado generato dal parcheggio selvaggio veramente increscioso.

 

[Gae1955]

scusa ma in cosa consisterebbe questa follia anti-auto?

A Milano con l'auto puoi fare qualsiasi cosa con la garanzia di totale impunità.
Puoi parcheggiare dovunque, dai marciapiedi alle aiuole senza che nessuno dica nulla. Persino in aree private senza che ti disturbino per ore.
Eccesso di velocità serenamente tollerato così come chi gira contro mano o brucia i rossi al semaforo.

Sinceramente non capisco proprio come si possa parlare di lotta alle auto.
Se poi guardiamo alle città europee mediamente sviluppate c'è un degrado generato dal parcheggio selvaggio veramente increscioso.

Non era più bello corso Vittorio Emanuele quando era attraversato dalle auto?
Oppure I navigli dove passeggiavi tra le auto che ti sfilavano accanto?
O il bellissimo passeggiare tra le auto sui marciapiedi milanesi, roba che nemmeno nei paesi del terzo e quarto mondo trovi.
Più che giusto che una persona col passeggino o la carrozzina debba rimanere intrappolata dall’auto sul marciapiede, vuoi toglier il diritto feudale e imprescindibile di mollare l’auto come meglio credi??

 

[ALGEPA]

io però non capisco ,ma si va in centro per il piacere di andare in auto o si va in centro per il piacere di andare in centro? A me non è che interessa come ci vado in centro, interessa andarci in maniera comoda, con l'auto per me non è comodo e per la mia di città non esistono grande soluzioni per migliorare l'esperienza, poi se si va nelle moderne città senza un contesto storico dove costruisci da zero allora probabilmente la puoi fare anche a misura di auto, ma spesso i nostri centri non si adattano a questo .
Poi per me è proprio un discorso anche di decoro, capiti nella piazzette del centro di Roma e ti ritrovi le auto buttare a destra e manca, e non è che stiamo parlando di auto storiche che potrebbe anche fare piacere, di solito sono le auto da battaglia che la gente la usa allo scopo, e così proprio un deturpare un contesto storico e artistico. Le auto sono belle e sono una passione , ma hanno il loro di contesto , io quando avevo la Mx-5 al centro non ci sono mai andato , andavo in un lago dove la mattina in una piazza grande dove c'è un grande bar ci si radunava , non si dava fastidio a nessuno, anzi la gente che passava si fermava a vedere le vetture, o mi andavo a fare delle gite, ed allora si poteva ancora girare su via del corso ...una fila di auto a passo di uomo ....ma che senso ha

 

[Bauscia]

scusa ma in cosa consisterebbe questa follia anti-auto?

A Milano con l'auto puoi fare qualsiasi cosa con la garanzia di totale impunità.
Puoi parcheggiare dovunque, dai marciapiedi alle aiuole senza che nessuno dica nulla. Persino in aree private senza che ti disturbino per ore.
Eccesso di velocità serenamente tollerato così come chi gira contro mano o brucia i rossi al semaforo.

Sinceramente non capisco proprio come si possa parlare di lotta alle auto.
Se poi guardiamo alle città europee mediamente sviluppate c'è un degrado generato dal parcheggio selvaggio veramente increscioso.

la follia anti auto, e' basata sull'eliminazione dei parcheggi.
il principio base e' "ti levo dove lasciare l'auto, cosi' tu l'auto non la usi o non la compri proprio"
che poi tollerino soste selvagge, e' parzialmente vero, le multe le fanno, e ne fanno tante.
anche per i limiti di velocita'.
milano e' nella top della classifica per multe. difficile sostenere che non ne facciano.

che poi "sfrecciare" a milano e' un parolone. di giorno, se arrivi ai 40 stai andando forte.
qualunque strada ha un semaforo ogni 200 metri. difficile correre, almeno in orari normali.

e comunque, la follia anti auto, era scritta nel programma delle ultime elezioni. non ce la siamo inventata noi.
l'idea, era di non avere auto private dentro milano dal 2030.
zero auto.

 

[Divergent]

scusa ma in cosa consisterebbe questa follia anti-auto?

oltre al fatto di mettere il veto a vetture, e motocicli, di diverse classi EU con AreaC e B?

Ecco... esempio di piazza tattica... bastava mantenere i ghisa fuori dalle scuole...

Milano, piazza tattica in via Gattamelata: "Cancellati 200 posti auto". Ecco dove parcheggiare (a pagamento)

Mentre avanzano i cantieri per la nuova zona pedonale davanti alle scuole, scoppia la polemica sui posti auto eliminati: ecco le tariffe e i parcheggi disponibili tra CityLife e via Rossi

www.milanotoday.it

 

[Divergent]

Che poi, lotta o meno alle auto e poi succedono queste cose... e il sindaco dice nulla...in pieno salone del mobile tra l'altro...

Arriva lo sciopero dei mezzi Atm per bloccare Milano durante la Design Week: gli orari di metro, bus e tram

L'agitazione è stata organizzata dal sindacato Confial Trasporti: i lavoratori del gruppo Atm protestano per una lunga serie di motivi

www.milanotoday.it

Se vuoi togliere le auto, devi mettere una rete capillare... e SENZA INTERRUZIONI di qualsiasi genere... per garantire il movimento alla cittadinanza.... altrimenti questi prendono le tanto amate/odiate auto e ti mandano a quel paese.

 

[cuorern]

Che poi, lotta o meno alle auto e poi succedono queste cose... e il sindaco dice nulla...in pieno salone del mobile tra l'altro...

Arriva lo sciopero dei mezzi Atm per bloccare Milano durante la Design Week: gli orari di metro, bus e tram

L'agitazione è stata organizzata dal sindacato Confial Trasporti: i lavoratori del gruppo Atm protestano per una lunga serie di motivi

www.milanotoday.it

Se vuoi togliere le auto, devi mettere una rete capillare... e SENZA INTERRUZIONI di qualsiasi genere... per garantire il movimento alla cittadinanza.... altrimenti questi prendono le tanto amate/odiate auto e ti mandano a quel paese.

Sono al 100% d'accordo con te e questo e' proprio cio' che NON dovrebbe mai succedere durante un evento con risonanza mondiale, ci tagliamo le gambe da soli.

Pero' prova a metterti dall'altra parte: se vuoi creare disagio, scompiglio e "alzare la voce", quale "migliore momento" puoi trovare rispetto a un happening con questa risonanza?

E quindi ecco come si arriva al patatrac...

 

[CitWeb]

scusa ma in cosa consisterebbe questa follia anti-auto?

E' proprio dichiarato a livello istituzionale. Esplicitato ad esempio con nuovi marciapiedi larghi come la pista di Fiumicino fatti apposta per ostacolare, non fluidificare il traffico. Il resto l'hanno spiegato bene i "milanesi".

 

[ALGEPA]

io leggo questo...era scritta nel programma delle ultime elezioni .... Quindi probabilmente c'è una parte di città che aveva delle esigenze e per cui non andava tutto bene come invece per altri . Lungi da me fare filosofia ma non credo nella 'dittatura' della maggioranza, quindi in realtà in qualsiasi discussione si deve fare una sintesi cercando di risolvere le esigenze di tutti, ma non è che vale però solo ora , valeva anche prima perchè se la maggioranza voleva un cambiamento anche quelli probabilmente avevano un esigenza ,come ne hanno ora chi in questi interventi urbani sta riscontrando delle precarietà