Milano....Che busso quel tram....

[danilorse]

I tram hanno il sistema dell’uomo morto. Solo che nella distanza percorsa col tranviere col malore c’era nel mezzo uno scambio nella direzione sbagliata ( mi pare che di lì ci passi il tram 1 verso viale Tunisia).
Scambi che a Milano mi pare siano ancora a comando manuale, non completamente automatico.

Per me il sistema non c'e' o non ha il tempo per entrare in funzione.
Il tram arrivava da piazza della Repubblica, che e' 500 metri prima, ed ha continuato a prendere velocita' saltando prima la fermata e poi ha preso la svolta a sx (che non era prevista) ad una velocita' altissima che l'ha fatto ovviamente uscire dai binari senza fortunatamente ribaltarsi, altrimenti si parlerebbe di almeno una decina di morti.
Quindi se il sistema di sicurezza c'e' non e' entrato in funzione.
Nelle zone centrali non ho mai visto un tram sfrecciare a oltre 50 km/h.

 

[danilorse]

se è vero che l'acceleratore è una manetta che se lasciata libera non torna a zero, non mi sembra una cosa difficile da modificare...

Devo correggermi.
Il comando a manetta era utilizzato sui tram piu' vecchi.
Quelli piu' recenti (circa 10 anni a questa parte) hanno la cabina di comando che non e' piu' a vista come in passato, e controllando nelle foto ho notato che il comando e' una cloche, che non so se abbia la sola funzione di acceleratore o se faccia anche da freno.

 

[Gae1955]

Per me il sistema non c'e' o non ha il tempo per entrare in funzione.
Il tram arrivava da piazza della Repubblica, che e' 500 metri prima, ed ha continuato a prendere velocita' saltando prima la fermata e poi ha preso la svolta a sx (che non era prevista) ad una velocita' altissima che l'ha fatto ovviamente uscire dai binari senza fortunatamente ribaltarsi, altrimenti si parlerebbe di almeno una decina di morti.
Quindi se il sistema di sicurezza c'e' non e' entrato in funzione.
Nelle zone centrali non ho mai visto un tram sfrecciare a oltre 50 km/h.

Non lo dico perché io penso sia così, ma perché su altri lidi i tranvieri di ATM ne confermano la presenza. E pure online ne trovi degli esempi:

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Sul fatto che abbia saltato la fermata, conoscendo abbastanza bene la zona, posso dirti che non essendoci fermate obbligatorie spesso quella che cito viene saltata in assenza di passeggeri in attesa di salire o scendere.
Quindi che l’abbia saltata potrebbe pure essere intenzionale e con il tranviere ancora cosciente, ed aver perso conoscenza solo dopo, senza dar il tempo al sistema di emergenza d’attivarsi.
Poi saranno le indagini ad appurare i fatti, ma ci vedo una gran dose di sfortuna post malore. Se lo scambio non fosse stato girato dall’1 e fosse rimasto in direzione Vittorio Veneto/Bastioni di Porta Venezia, probabilmente non sarebbe successo nessun incidente così grave.

 

[arizona77]

Quei tram potrebbero arrivare pure ai 70 km/h, ma di rado superano i 45/50 sui vialoni come Fulvio Testi.
Anche i tram più vecchi come le 28 hanno velocità oltre i 50 km/h.
Purtroppo ha preso troppo veloce quello scambio girato verso sinistra ed è uscito dai binari.
Esiste il meccanismo dell’uomo morto pure sui tram, ma il lasso di tempo per intervenire ed uno dei pochi scambi milanesi verso sinistra hanno creato purtroppo la tempesta perfetta.
RIP per i 2 deceduti.

Ma ai 50,
in quanto si ferma visto che
volenti o nolenti.

-------------------------------------I SUPPOSE................................................................

che,
con gli altri mezzi debbano convivere

??

 

[arizona77]

Non lo dico perché io penso sia così, ma perché su altri lidi i tranvieri di ATM ne confermano la presenza. E pure online ne trovi degli esempi:

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Sul fatto che abbia saltato la fermata, conoscendo abbastanza bene la zona, posso dirti che non essendoci fermate obbligatorie spesso quella che cito viene saltata in assenza di passeggeri in attesa di salire o scendere.
Quindi che l’abbia saltata potrebbe pure essere intenzionale e con il tranviere ancora cosciente, ed aver perso conoscenza solo dopo, senza dar il tempo al sistema di emergenza d’attivarsi.
Poi saranno le indagini ad appurare i fatti, ma ci vedo una gran dose di sfortuna post malore. Se lo scambio non fosse stato girato dall’1 e fosse rimasto in direzione Vittorio Veneto/Bastioni di Porta Venezia, probabilmente non sarebbe successo nessun incidente così grave.

Praticamente
E' il pulsantone, in questo caso " pediero " delle metro....

 

[arizona77]

Per me il sistema non c'e' o non ha il tempo per entrare in funzione.
Il tram arrivava da piazza della Repubblica, che e' 500 metri prima, ed ha continuato a prendere velocita' saltando prima la fermata e poi ha preso la svolta a sx (che non era prevista) ad una velocita' altissima che l'ha fatto ovviamente uscire dai binari senza fortunatamente

....Capitare in zona ristorante a ora di pranzo

 

[danilorse]

Non lo dico perché io penso sia così, ma perché su altri lidi i tranvieri di ATM ne confermano la presenza. E pure online ne trovi degli esempi:

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Sul fatto che abbia saltato la fermata, conoscendo abbastanza bene la zona, posso dirti che non essendoci fermate obbligatorie spesso quella che cito viene saltata in assenza di passeggeri in attesa di salire o scendere.
Quindi che l’abbia saltata potrebbe pure essere intenzionale e con il tranviere ancora cosciente, ed aver perso conoscenza solo dopo, senza dar il tempo al sistema di emergenza d’attivarsi.
Poi saranno le indagini ad appurare i fatti, ma ci vedo una gran dose di sfortuna post malore. Se lo scambio non fosse stato girato dall’1 e fosse rimasto in direzione Vittorio Veneto/Bastioni di Porta Venezia, probabilmente non sarebbe successo nessun incidente così grave.

Allora il sistema di sicurezza e' insufficiente o non era funzionante.
Vista la velocita' a cui e' arrivato, il malore deve essere avvenuto subito dopo la partenza da piazza della Repubblica, perche' in ogni caso ad ogni incrocio i tram devono rallentare molto, a maggior ragione in presenza di scambi, e comunque non possono superare i 30km/h.
Mi aspetto che ATM chiarisca il motivo per cui il sistema di sicurezza non e' entrato in funzione.

 

[danilorse]

Ma ai 50,
in quanto si ferma visto che
volenti o nolenti.

-------------------------------------I SUPPOSE................................................................

che,
con gli altri mezzi debbano convivere

??

Direi che a 50 gli spazi di frenata siano attorno ai 50m, perche' bisogna anche considerare che ci sono anche i passeggeri, molti dei quali in piedi. Frenando piu' velocemente, come successo oggi a seguito dell'urto, in 40 sono andati all'ospedale.

 

[arizona77]

Direi che a 50 gli spazi di frenata siano attorno ai 50m, perche' bisogna anche considerare che ci sono anche i passeggeri, molti dei quali in piedi. Frenando piu' velocemente, come successo oggi a seguito dell'urto, in 40 sono andati all'ospedale.

Da uno che non ha piu' visto rotaie ( in citta' ) da 60 se non piu' anni....
....Ma se un patacca volontario o casuale, rimane sui binari....

??

In sostanza,
mi pare sia gia' grassa,
la ( scarsissima ) frequenza in cui succedono situazioni/disastri del genere

 

[CitWeb]

sembra che su questi mezzi nuovi non ci siano sistemi di sicurezza che bloccano il mezzo come sui treni.

Esattamente, nessun tram (almeno da noi, all'estero non so) è dotato del sistema SCMT che sarebbe tra l'altro onerosissimo da installare e incompatibile col traffico urbano "misto" come giustamente affermi. Sono cose che possono succedere, ma come al solito la mentalità italiana parte per la tangente e la magistratura si scatenerà nel classico "indaghiamoli tutti".
E lasciamo perdere i giornalisti che han scritto gli articoli dal divano, senza recarsi sul posto, blaterando subito di "passanti" investiti quando le due vittime erano all'interno del mezzo.

 

[Gae1955]

Non credo che il sistema sopracitato sia compatibile con i tram, sia in Italia che in Europa, e pure nel resto dei paesi sviluppati.
Ha bisogno di un sistema chiuso senza interferenze, come quello ferroviario, e non pieno di interferenze come quello cittadino o extra cittadino.
Forse sarebbe possibile in caso di vere metrotranvie in sede totalmente riservata.
Comunque qualche info in più.

Il conducente del tram deragliato a Milano: «Ho avuto un malore». L'«uomo morto», lo scambio e la scatola nera: cosa sappiamo

le rilevazioni della dashcam e le parole del conducente: ««Mi sono sentito male». Sessantuno anni, in Atm dal 1991 e molto vicino alla pensione, era un veterano. Le indagini sulla scatola nera e sulle immagini delle telecamere

milano.corriere.it

In sintesi velocità di 40 km/h , scambio non azionato.

 

[Peppuzzzx]

Mi sembra evidente il malore, la fermata saltata è molto strano che a quell ora e con decine di passeggeri a bordo nessuno abbia avuto la necessità di quella fermata. Comunque quei tram non mi sono mai piaciuti, all interno sono molto più contorti dei vecchi Sirio ansaldo chissà che i morti siano dovuti anche a questo

 

[arizona77]

Sentito anche io del malore....
Deve essere una pellaccia costui
1) ha superato, praticamente in diretta, il malore
2) pare non abbia nemmeno un graffio, lui, in prima fila dopo il balzo in avanti per il frontale

Son curioso, ma di un curioso....

 

[Zizzo72]

Sentito anche io del malore....
Deve essere una pellaccia costui
1) ha superato, praticamente in diretta, il malore
2) pare non abbia nemmeno un graffio, lui, in prima fila dopo il balzo in avanti per il frontale

Son curioso, ma di un curioso....

Magari a differenza i passeggeri feriti dentro stavano guardardo il cellulare o la fermata persa e si sono accorti all'ultimo o non accorti del palazzo arrivante da sinistra e da davanti....

 

[arizona77]

Magari a differenza i passeggeri feriti dentro stavano guardardo il cellulare o la fermata persa e si sono accorti all'ultimo o non accorti del palazzo arrivante da sinistra e da davanti....

Beh,
dentro e' sempre una tragedia....
Tanto che....
....Pare che i 2 morti siano stati passeggeri scaraventati fuori durante la piega
Ma alla guida, senza cinta....
L' impatto col parabrezza dovrebbe essere scontato....
Poi, quel che il cielo ci riserva, non la sa che....Il cielo stesso.