<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> ...mi vien da piangere | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

...mi vien da piangere

annipass ha scritto:
Ah scusate...aggiungo un altro particolare sui nuovi motori a benzina che Skoda ha cominciato a produrre in sostituzione (precoce?) degli attuali...un particolare che mi fa sorridere:

"...Sui motori di nuova generazione la Volkswagen è riuscita a ridurre considerevolmente anche l?attrito interno. Ad esempio sull?albero a camme in testa (DOHC), dove la trasmissione non avviene mediante una catena, ma tramite una cinghia dentata della larghezza di 20 mm e pulegge a fascia piena profilate che riducono il carico. In questo modo la cinghia dentata, grazie a specifici materiali di alta qualità, è in grado di durare per tutta la vita del veicolo...."

I nuovi tsi diranno addio definitivo alla catena di distribuzione, per tornare, ninete di meno che, alla cinghia dentata.....

Allora posso continuare a dubitare che Skoda abbia risolto definitivamente il problema dei 1.2tsi???

Non ho veramente parole.....
Ragazzi mettiamoci l'anima in pace, hanno fatto un buco nell'acqua e non riuscendo a riparare tornano alla vecchia cara cinghia...e noi ciccia
 
annipass ha scritto:
Best chicco, la cosa probabile è che alla prima sostituzione mi abbiano montato un kit identico a quello già presente originariamente sull'auto.

Voglio essere benevolo, ipotizzo che allora non avevano ancora disponibile il kit modificato! :)

Viceversa con la seconda sostituzione mi hanno montato un kit modificato, con la catena di distribuzione rinforzata. Questo lo so per certo, perchè con la seconda sostituzione il c.o. (capo officina) mi ha fatto attendere un po' per ordinare il pezzo di ricambio perchè ha detto che a Verona giravno ancora pezzi non modificati (settembre 2012...).

Come dice il detto "errare è umano, a perseverare ci vuole il gruppo VAG" :)
Cosa attendono a buttare i vecchi kit non modificati?

Sicuramente leggerezza da parte di Skoda/Volkswagen.

Leggerezza nel caso non fossero consapevoli, altrimenti diventa malafede ... :(

Teniamo presente che il 1.2 tsi ha debuttato su Polo nuova, se non sbaglio all'inizio del 2009 (o fine 2008).
A fine 2009 esce la Yet che lo monta. Io la compro a giugno 2010. Il problema non è ancora stato risolto, anzi. Gira una circolare che dice di sostituire catena di distribuzione sul 1.2 tsi per le auto prodotte prima del 18.06.2011.

Già il fatto che non abbiano fatto una campagna di richiamo mi fa sobbalzare dalla sedia; lasciare poi i clienti "in balia" delle loro officine, chi aveva voglia sostituiva il kit, e chi non passa nella rete VAG si arrangia e spacca tutto!
Bella politica aziendale, complimenti! ;)

E a settembre 2012 girano ancora ricambi della catena di distribuzione non ancora modificati e risolutivi del problema...

Della serie, tanto paga pantalone (il cliente) se spacca tutto! :(

Parlare solo di leggerezza è essere molto benevoli.
Purtroppo la mia paura è che forse non ne sono ancora venuti a capo definitivamente. In tal senso il c.o. alla seconda sostituzione della catena in garanzia mi ha fatto capire che può essere che d'ora in poi Skoda non interverrà più con la sostituzione...
Tanto, ora se si spacca tutto, si è o già fuori garanzia (2 anni) o quasi (per chi l'ha prolungata a 4 anni).

Per l'appunto, hanno fatto tutto in modo casuale/confuso e "nascosto", non certamente sotto i riflettori e in modo trasparente. Se un domani capita che un cliente spacca tutto avrà enormi difficoltà a rivalersi su di loro; non può certamente tirare in ballo un richiamo che ufficialmente non c'è mai stato o delle circolari interne che sono coperte da segreto aziendale ... :(

Siamo sicuri sicuri che non è un motore nato male???
Skoda casualmente sta per iniziare la produzione dei nuovi tsi, da 1.0 a 1.4......... motori completamente riprogettati.

Non direi che sia un motore nato male, casomai ha qualche difetto di gioventù che può essere tranquillamente risolto in modo trasparente, non con circolari interne. Chi sbaglia (gruppo VAG) paga, non è giusto/corretto far ricadere le spese su qualche sventurato cliente che casualmente non è passato per le maglie casuali della sostituzione.
Quanto ai nuovi 1.0 e 1.4 sono stati progettati sfruttando la base del 1.2 TSI. Bisogna premettere che il vecchio 1.4 TSI è servito come "palestra" per fare esperienza con l'iniezione diretta; il 1.2 TSI ha giovato di trasferimenti di know-how, nel frattempo l'iniezione si è evoluta, sono passati da iniettori a solenoide a quelli piezoelettrici che sono molto più veloci e nebulizzano meglio permettendo di stratificare l'iniezione. Allo stesso tempo sono state riviste certe scelte tecnologiche molto "azzardate" e costose come il compressore volumetrico accoppiato al turbo. Con l'esperienza maturata man mano si sono rivisti molti aspetti ma comunque il 1.2 TSI è tuttora una buona soluzione.

I nuovi tsi diranno addio definitivo alla catena di distribuzione, per tornare, ninete di meno che, alla cinghia dentata.....

Considera che la cinghia dentata era considerata "pericolosa", la rottura comporta che le valvole si stampano sui cilindri e potrebbero piegarsi o fare danni peggiori, ad eccezione di alcuni motori (Fire). E' quindi stata preferita la catena perché non dovrebbe avere manutenzione e essere quindi più affidabile. Di contro però è più rumorosa e fa più attrito.
Peccato però che la tecnologia moderna ha portato alla ribalta materiali per realizzare le cinghie, kevlar ad esempio, che resistono molto bene all'usura ed ai carichi di lavoro, sono quindi diventate affidabili con un attrito minore.
Più che un ritorno io lo considererei una evoluzione ... :)

Allora posso continuare a dubitare che Skoda abbia risolto definitivamente il problema dei 1.2tsi???

Puoi ma devi anche considerare che ci sono un sacco di motori con la catena che gli dura tutta la loro vita quindi non è impossibile che anche quella del 1.2 TSI faccia lo stesso se opportunamente calcolata/realizzata. Se poi le prossime generazioni si evolveranno mettendo una cinghia che assicura la stessa affidabilità e attriti minori a tutto vantaggio delle prestazioni e dei consumi ben venga, ma l'impiego di un componente evoluto su un altro motore non mi farebbe comunque sorgere dubbi su quello che ho io! ;)
 
aleemma ha scritto:
Non ho veramente parole.....
Ragazzi mettiamoci l'anima in pace, hanno fatto un buco nell'acqua e non riuscendo a riparare tornano alla vecchia cara cinghia...e noi ciccia

Sui nuovi 1.4 TSI mettono la cinghia, sul 1.2 TSI, salvo pesanti rivisitazioni/aggiornamenti, è nato con la catena e morirà con quella, casomai rivisitata nei materiali, spessori, costruzione, ma sempre con la catena. :)
Progressivamente comunque i nuovi motori verranno progettati tutti una cinghia di materiale adatto a resistere l'intera vita di un motore ...
 
bestchicco ha scritto:
aleemma ha scritto:
Non ho veramente parole.....
Ragazzi mettiamoci l'anima in pace, hanno fatto un buco nell'acqua e non riuscendo a riparare tornano alla vecchia cara cinghia...e noi ciccia

Sui nuovi 1.4 TSI mettono la cinghia, sul 1.2 TSI, salvo pesanti rivisitazioni/aggiornamenti, è nato con la catena e morirà con quella, casomai rivisitata nei materiali, spessori, costruzione, ma sempre con la catena. :)
Progressivamente comunque i nuovi motori verranno progettati tutti una cinghia di materiale adatto a resistere l'intera vita di un motore ...

frase che mi aveva detto il venditore al momento della scelta della mia Roomy con la cinghia :cry:
 
Bestchicco, tutto quello che dici è assolutamente sensato: non è per forza detto che il ritorno alla cinghia di distribuzione sia un'involuzione, anzi al contrario potrebbe essere un'evoluzione che niente ha a che vedere con gli attuali problemi alla catena di distribuzione (minori attriti, minori costi, etc.)).

Ma comunque provo a ragionare ad alta voce.
E' innegabile che molti 1.2 tsi hanno avuto problemi con la catena di distribuzione (lo si legge un po'ovunque non solo qui in Skoda).
C'è evidentemente un problema. Come lo risolvo? Sostituisco le catene "difettate" con altre identiche. Perchè?
1) Non ho ancora capito dove sta il problema
2) Mi costa troppo riprogettare la catena e quindi intanto ci provo così e vediamo cosa succede.

Non faccio nessun richiamo ufficiale, ossia circolari interne sì, ma niente di più; se qualcuno si lamenta intervengo se no, no. Perchè?
1) Perchè mi costa meno
2) Perchè il problema non porta sempre, o spesso, a conseguenze gravi (non sono molti, per ora, i 1.2 tsi a cui sia partita completamente la distribuzione)
3) Perchè non mi voglio "sputt...." la mia nomea di affidabilità

Dopo un po'mi accorgo che il problema non è risolto, ossia non basta la sostituzione della catena di distribuzione con un'altra identica, ma ci vuole altro. Allora ecco che intervengo con una catena rinforzata, ma stranamente non ritiro quelle vecchio progetto, perchè?
1) Perchè ormai le ho pagate e le devo piazzare?
2) Perchè tutto sommato anche con la seconda catena rinforzata non sono convinto di aver risolto il problema?

E, in generale mi chiedo, come è mai possibile aver sbgaliato i calcoli sulla resistenza ed usura della catena di distribuzione? Forse perchè, anche rifacendoli, non ne vengo a capo...
Consideriamo che auto con lo stesso motore, con le stesse date di produzione, una presenta il problema e l'altra no.
Puà dipendere dall'uso che si fa del motore? Boh.
E poi, parlo per esperienza, una volta che la catena si allunga, non si allunga sempre...man mano che passa il tempo, il problema si acuisce, ma non si presenta ad ogni accensione. Boh?
Direi che succede nelle riaccensioni del motore dopo brevi soste in cui il motore non si è scaldato. Gli ingegneri non avevano considerato appieno questo tipo di utilizzo? Mah, dubbi su dubbi...

Ecco perchè forse, di fronte al passaggio nei nuovi tsi alla cinghia mi viene comunque un dubbio lecito che non sia solo un evoluzione migliorativa e che forse parte (magari minima...) possa essere legata anche all'attuale brutta esperienza.

Poi per carità, l'attuale catena che mi hanno montato avrà 1-1,5 mesi ed è presto per giudicare se ha risolto. Ma se tra 6 mesi/1 anno (le precedenti non sono durate di più...senza dare segni di allungamento) non avrà dato cattivi segnali, sarò prontissimo a venire qui a raccontarverlo e riconoscerò che il problema è stato finalmente risolto. Ora è ancora presto e tengo ancora "le antenne sollevate"....
 
i segni di allungamento quali sarebbero? cosi' me ne sto' con le antennine alzate visto che la mia yeti acquistata ad aprile, di gia' targata ed in autosalone ha 15000 chilometri ed ho appena effettuato il tagliando, e non mi hanno effettuato alcun intervento di richiamo.
 
io ormai ho sempre le orecchie tese, ogni rumore strano che sento, mi fa sobbalzare. spero proprio che mi abbiano messo un pezzo corretto.
 
annipass ha scritto:
Bestchicco, tutto quello che dici è assolutamente sensato: non è per forza detto che il ritorno alla cinghia di distribuzione sia un'involuzione, anzi al contrario potrebbe essere un'evoluzione che niente ha a che vedere con gli attuali problemi alla catena di distribuzione (minori attriti, minori costi, etc.)).

Il punto è che il passaggio da cinghia a catena si è stata spacciata da tutti gli addetti ai lavori e soprattutto dalle case automobilistiche come una vera evoluzione. Alcuni ci hanno pure puntato le campagne pubblicitarie.
 
uomo radioattivo

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i segni di allungamento quali sarebbero? cosi' me ne sto' con le antennine alzate visto che la mia yeti acquistata ad aprile, di gia' targata ed in autosalone ha 15000 chilometri ed ho appena effettuato il tagliando, e non mi hanno effettuato alcun intervento di richiamo.
 
uomo radioattivo ha scritto:
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i segni di allungamento quali sarebbero? cosi' me ne sto' con le antennine alzate visto che la mia yeti acquistata ad aprile, di gia' targata ed in autosalone ha 15000 chilometri ed ho appena effettuato il tagliando, e non mi hanno effettuato alcun intervento di richiamo.

I segni dell'allungamento (ma puoi trovare altri post vecchi più ampi sull'argomento) sono sostanzialmente riscontrabili all'accensione: il motorer va su di giri, normalmente, ma fa un rumoraccio metallico un po'innaturale. Lo senti meglio ovviamente col finestrino aperto o fuori dall'auto,cmq quando si verifica è piuttosto evidente. Dopo il rumoraccio all'accensione tutto torna alla normalità.
A me personalmente, ma non sono l'unico, capitava spesso di riscontrarlo all'accensione a freddo la mattina, oppure dopo un breve tragitto in cui il motore non si era scaldato: spenta e riaccesa l'auto la catena faceva il suo bel rumoraccio.
 
annipass ha scritto:
uomo radioattivo ha scritto:
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i segni di allungamento quali sarebbero? cosi' me ne sto' con le antennine alzate visto che la mia yeti acquistata ad aprile, di gia' targata ed in autosalone ha 15000 chilometri ed ho appena effettuato il tagliando, e non mi hanno effettuato alcun intervento di richiamo.

I segni dell'allungamento (ma puoi trovare altri post vecchi più ampi sull'argomento) sono sostanzialmente riscontrabili all'accensione: il motorer va su di giri, normalmente, ma fa un rumoraccio metallico un po'innaturale. Lo senti meglio ovviamente col finestrino aperto o fuori dall'auto,cmq quando si verifica è piuttosto evidente. Dopo il rumoraccio all'accensione tutto torna alla normalità.
A me personalmente, ma non sono l'unico, capitava spesso di riscontrarlo all'accensione a freddo la mattina, oppure dopo un breve tragitto in cui il motore non si era scaldato: spenta e riaccesa l'auto la catena faceva il suo bel rumoraccio.

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Confermo, capita a motore freddo, soprattutto dopo una sosta senza aver fatto scaldare il motore.
All'avvio si sente un rumoraccio evidente di ferraglia che dura un paio di secondi, dopo tutto torna all'apparente normalità.
 
Guadate..... sinceramente......non capisco come una casa automobilistica abbia fatto un passo così delicato (mi riferisco al passaggio alla Catena ) senza aver compreso quali erano i giusti compromessi.....io ritorno a far leva su di un fattore........le cinghie van considerate in un modo ....le catene in maglia....doppia maglia son tutt'altro....tendicatena compresi ...s'intende!!!!
Se penso a tutte quelle motociclette che son state prodotte e raggiungono regimi di rotazione pazzeschi......da arrivare al punto che la semplice molla o cucchiaio non bastavan più.....per poter arrivare alla giusta alternanza tra apertura -chiusura valvole........ma con percorrenze ed assenza di manutenzione........... c'è da farne ancora di strada .........se poi tornan indietro allora.........mi rimangio tutto......certo che l'è una bella dichiarazione di sconfitta sul campo......e chi se l'è comprata????? CICCIA??? Mbah......non son più testoni come credevo...allora!!! :? :? :?
 
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