mcpherson Giulietta confrontato con la concorrenza

[autofede2009]

fan... ti voglio bene...

Ricambio :lol:

sperò che me ne continuerai ad avere anche quando mi arriverà (tra poco...) la 500 Twinair... l'alibi è che è intestata a mia moglie... quindi non mia...

 

[fpaol68]

Allora, parlando di anteriore, per entrambe si tratta di McPherson con asse di sterzatura coincidente con lo stelo dell'ammortizzatore, quindi come praticamente tutti i McPherson odierni eccettuate versioni molto speciali come le Clio e Megane RS e analoghe versioni sportive della Focus. Cambiano i bracci inferiori, singolo a L per Giulietta (con il lato lungo della L parallelo al senso di marcia) mentre sdoppiati per la 1er con una legge di scuotimento che fa variare camber e caster anche in base alla sterzata... O almeno così mi sembra di capire... Lo schema Giulietta è apparentemente più semplice nelle leggi di scuotimento, camber e caster non cambiano a seconda dell'angolo di sterzo ma va detto che nelle odierne sospensioni molto si gioca con la rigidezza dei tamponi elastici e lì non saprei dir nulla...

L'asse di king-pin non coincide con l'asse ammo.
E'dato dalla congiungente tra il centro superiore (attacco al duomo) e centro inferiore (snodo sferico di collegamento).
Nel caso di Biemme, il centro inferiore non è "materializzato" nel singolo snodo, ma è virtuale e si trova all'intersezione delle rette passanti per gli snodi delle due leve.
L'intenzione è quella di diminuire il braccio a terra, con benefici su feeling e ritorno sterzo.

Poi c'è il RevoPippa che è ancora più bellino e dotato di centri materiali.

E poi ancora c'è il Qa, che è migliore di tutti gli altri quanti sono.

 

[Fancar_]

sperò che me ne continuerai ad avere anche quando mi arriverà (tra poco...) la 500 Twinair... l'alibi è che è intestata a mia moglie... quindi non mia...

Ma non te l'avevo consigliata io ? 8)

 

[autofede2009]

sperò che me ne continuerai ad avere anche quando mi arriverà (tra poco...) la 500 Twinair... l'alibi è che è intestata a mia moglie... quindi non mia...

Ma non te l'avevo consigliata io ? 8)

non mi ricordo... quando??
la cosa positiva è che ho saputo che non rientra nel redditometro avendo meno di 12 cavalli fiscali...
per noi poveracci ci manca solo il redditometro...

 

[Luigi_82]

Allora, parlando di anteriore, per entrambe si tratta di McPherson con asse di sterzatura coincidente con lo stelo dell'ammortizzatore, quindi come praticamente tutti i McPherson odierni eccettuate versioni molto speciali come le Clio e Megane RS e analoghe versioni sportive della Focus. Cambiano i bracci inferiori, singolo a L per Giulietta (con il lato lungo della L parallelo al senso di marcia) mentre sdoppiati per la 1er con una legge di scuotimento che fa variare camber e caster anche in base alla sterzata... O almeno così mi sembra di capire... Lo schema Giulietta è apparentemente più semplice nelle leggi di scuotimento, camber e caster non cambiano a seconda dell'angolo di sterzo ma va detto che nelle odierne sospensioni molto si gioca con la rigidezza dei tamponi elastici e lì non saprei dir nulla...

L'asse di king-pin non coincide con l'asse ammo.
E'dato dalla congiungente tra il centro superiore (attacco al duomo) e centro inferiore (snodo sferico di collegamento).
Nel caso di Biemme, il centro inferiore non è "materializzato" nel singolo snodo, ma è virtuale e si trova all'intersezione delle rette passanti per gli snodi delle due leve.
L'intenzione è quella di diminuire il braccio a terra, con benefici su feeling e ritorno sterzo.

Poi c'è il RevoPippa che è ancora più bellino e dotato di centri materiali.

E poi ancora c'è il Qa, che è migliore di tutti gli altri quanti sono.

Veramente no...se è Alto è gia un compromesso rispetto al quadrilatero vero....

 

[Fancar_]

non mi ricordo... quando??
la cosa positiva è che ho saputo che non rientra nel redditometro avendo meno di 12 cavalli fiscali...
per noi poveracci ci manca solo il redditometro...

Ne avevo parlato bene qui
http://forum.quattroruote.it/posts/list/30/40164.page

 

[Fancar_]

e poi ci sono i triangoli, e poi i doppi bracci, e poi si possono sostituire le molle con le balestre...

Le balestre con particolari algoritmi si potrebbero rendere pure performanti?

 

[chassis_engineer]

e poi ci sono i triangoli, e poi i doppi bracci, e poi si possono sostituire le molle con le balestre...

Le balestre con particolari algoritmi si potrebbero rendere pure performanti?

L'hai mai confrontato uno sterzo Alfa con uno BMW?

Intendo 147, 156, GT e anche Giulietta contro le equivalenti BMW...

 

[Fancar_]

Di mio penso che complessivamente dal punto di vista prestazionale Serie1 sia superiore. Se però andiamo oltre la prestazione pura e consideriamo la flessibilità d'uso nel quotidiano, gli allestiementi ed i prezzi le cose si bilanciano o ribaltano addirittura (da valutare singolarmente sui propri gusti ed esigenze). Quanto ai motori, anche Serie1 ha pantigrafato una certa Golf, e la tanta tecnologia non li fa andare tanto meglio dei "FIRE tunizzati".

Ormai siamo arrivati a livelli di potenza unitari tali che tutti devono o depotenziare o produrre motori entry level, perché la fetta che va dai 120 ai 150 cv ha tanti acquirenti e oggi con i turbo tutti riescono a tirare fuori potenza.

Partire con potenze dai 184 cv in su sarebbe penalizzante.

 

[AlfistaMilano]

La Clio RS andrebbe confrontata con la MiTO Q.V., che grazie al d.n.a. fa miracoli.

Clio RS è nettamente più specialistica.

infatti, inoltre il dna non può fare miracoli perchè non è un differenziale autobloccante: quando la pinzata non basta interviene tagliando la potenza, non inviando la forza motrice sulla ruota con più aderenza....
e poi la rs mi sembra che abbia il rigidissimo telaio cup, infatti ha un passo leggermente differente, roba di qualche millimetro...però capisci cosa vuol dire sviluppare esperienza nei campionati monomarca. e renault non è una casa dichiaratamente sportiva, anzi....

 

[Fancar_]

e poi ci sono i triangoli, e poi i doppi bracci, e poi si possono sostituire le molle con le balestre...

Le balestre con particolari algoritmi si potrebbero rendere pure performanti?

L'hai mai confrontato uno sterzo Alfa con uno BMW?

Intendo 147, 156, GT e anche Giulietta contro le equivalenti BMW...

si, ho guidato una volta la 147 tanti anni fa, poi la 156 sempre tanti anni fa, la 166 e la 159....ma spiegami pure che mi piace imparare cose nuove.

 

[|Mauro65|]

L'hai mai confrontato uno sterzo Alfa con uno BMW?
Intendo 147, 156, GT e anche Giulietta contro le equivalenti BMW...

156 vs 3er (E46, la sua coeva)
Premesso che si dovrebbe avere gommatura assolutamente identica, direi un po' più reattivo quello della 156, ma un po' più "omogeneo" (non trovo la parola giusta) quello della 3er.

 

[Luigi_82]

Ormai siamo arrivati a livelli di potenza unitari tali che tutti devono o depotenziare o produrre motori entry level, perché la fetta che va dai 120 ai 150 cv ha tanti acquirenti e oggi con i turbo tutti riescono a tirare fuori potenza.

Partire con potenze dai 184 cv in su sarebbe penalizzante.

Mi riferivo non tanto alla potenza erogata, quanto alla potenza specifica. mi si criticano tanto i turbo multiair, ma a quanto pare tanto schifo non fanno se dopo due anni e mettendoci le conoscenze di due grosse case automobilistiche quello che si tira fuori è la perfetta via di mezzo tra i FIRE e il TBi.

e poi ci sono i triangoli, e poi i doppi bracci, e poi si possono sostituire le molle con le balestre...

Le balestre con particolari algoritmi si potrebbero rendere pure performanti?

Non le sospensioni a balestra, ma la balestra come sostituto della molla. E' migliore della molla stessa.

infatti, inoltre il dna non può fare miracoli perchè non è un differenziale autobloccante: quando la pinzata non basta interviene tagliando la potenza, non inviando la forza motrice sulla ruota con più aderenza....

Ah, anche la Serie1 ha il suo Torque Transfer elettronico.

e poi la rs mi sembra che abbia il rigidissimo telaio cup, infatti ha un passo leggermente differente, roba di qualche millimetro...però capisci cosa vuol dire sviluppare esperienza nei campionati monomarca. e renault non è una casa dichiaratamente sportiva, anzi....

indubbiamente ha tirato fuori una bella gamma di hot hatch. direi comunque che è un marchio che la sua presenza sportiva l'ha sempre avuta.

Non solo l'ha sempre avuta, ma assieme alle piccole pepate di Citroen e Peugeot, hanno sempre fatto il c**o a tarallo un pò a tutti

 

[modus72]

e poi la rs mi sembra che abbia il rigidissimo telaio cup, infatti ha un passo leggermente differente, roba di qualche millimetro...però capisci cosa vuol dire sviluppare esperienza nei campionati monomarca. e renault non è una casa dichiaratamente sportiva, anzi....

indubbiamente ha tirato fuori una bella gamma di hot hatch. direi comunque che è un marchio che la sua presenza sportiva l'ha sempre avuta.

Sì, sia per la presenza in F1 che per la partecipazione in diversi campionati monomarca, sia di monoposto che per le Clio. La connotazione sportiva del marchio è comunque più percepita all'estero che non in Italia dove le sportivette si vedono con molta fatica, a differenza della concorrenza italiana.
Le Renault "normali" non sono niente di che dal punto di vista stradale, più improntate al confort e alla guida tranquilla che non all'immediatezza e sincerità delle reazioni nel misto veloce... Discorso ben diverso si deve far per le sportivette, a partire dalla R5 turbo fino alla Megane Rs passando per la Clio 3.0 a motore posteriore di neanche 10 anni orsono...

 

[Matteo__]

Io la clio 3000 l'ho avuta per un'anno .
In verità la prima serie (con cui feci solo qualche giro in pista) non fu una macchina molto riuscita, pericolosa nella guida (pittosto lenta nelle reazioni, che però quando arrivavano di solito erano impossibili da controllare, mutatis mutandi lo sterzo sembrava quello della 500 degli anni sessanta) e con un motore che non era un granchè (un pochino morto in alto), col restyling (quella che ho avuto io) migliorò di parecchio, anche se onestamente non posso dire che sia mai stata una grande vettura sportiva. Tant''è che la tenni per molto poco (e dovetti anche svenderla, ma questo era già in programma).