MASTER TEST:manca la 159 !!

[156jtd.]

....perchè secondo voi?sarà per l'anzianità del progetto??ma nemmeno la Serie 3 è tanto giovincella.Comunque il test lo vince la A4 :
.
http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/master-test-mittelklasse-kombis-1447003.html
.
PS:...X 156jtd...ma non è che per caso partecipavi pure tu nella giuria??guarda un pò cosa mi scrivono....che la serie 3 sul bagnato non è un esempio di stabilità al posteriore che balla e richiede nervi ben saldi e istinto!dinamicamente sull'asciutto però è il Top

:shock: emmmm io di tedesco conosco le parole Heinz Yavul (boh si scrive cosi??) Wolks Vagen.
Battute a parte aspetto una traduzione su qualche rivista italiana.
Probabile che la 159 sia troppo vecchia e sicuramente sarebbe stata la piu vecchia nel lotto delle partecipanti se non erro, cmq sono curioso di sapere come si è comportata su strada l'insigna(comportamento stradale).
Per il resto se quello che dici è vero beh,,,,,,,la tp Bmw sul bagnato è quello che è e solo chi non vuole capire non capisce mentre sull'asciutto ....peccato per l'assenza della 159. Sarebbe finita come nel master test di 5 anni fa nel comportamento stradale

http://www.youtube.com/watch?v=o5zzwuiJLD0
:thumbup:

nulla di sconosciuto...dicono che la trazione posteriore della 3er su pista bagnata richiede un certo istinto per controllare la coda.

e fin qui penso che siamo QUASI tutti d'accordo, la tp sul bagnato è piu difficile da gestire e ci vogliono mani piu esperte, ma se noi dobbiamo parlare di auto che fanno il il 99,99% dei loro km in strada, allora scopriamo che in situazioni di pericolo diventano piu "pericolose" anche se in mano ad esperti guidatori perche cmq i tempi di reazione della vettura saranno sempre piu lunghi di una Ta o Ti.

 

[75turboTP]

....perchè secondo voi?sarà per l'anzianità del progetto??ma nemmeno la Serie 3 è tanto giovincella.Comunque il test lo vince la A4 :
.
http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/master-test-mittelklasse-kombis-1447003.html
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PS:...X 156jtd...ma non è che per caso partecipavi pure tu nella giuria??guarda un pò cosa mi scrivono....che la serie 3 sul bagnato non è un esempio di stabilità al posteriore che balla e richiede nervi ben saldi e istinto!dinamicamente sull'asciutto però è il Top

:shock: emmmm io di tedesco conosco le parole Heinz Yavul (boh si scrive cosi??) Wolks Vagen.
Battute a parte aspetto una traduzione su qualche rivista italiana.
Probabile che la 159 sia troppo vecchia e sicuramente sarebbe stata la piu vecchia nel lotto delle partecipanti se non erro, cmq sono curioso di sapere come si è comportata su strada l'insigna(comportamento stradale).
Per il resto se quello che dici è vero beh,,,,,,,la tp Bmw sul bagnato è quello che è e solo chi non vuole capire non capisce mentre sull'asciutto ....peccato per l'assenza della 159. Sarebbe finita come nel master test di 5 anni fa nel comportamento stradale

http://www.youtube.com/watch?v=o5zzwuiJLD0
:thumbup:

nulla di sconosciuto...dicono che la trazione posteriore della 3er su pista bagnata richiede un certo istinto per controllare la coda.

e fin qui penso che siamo QUASI tutti d'accordo, la tp sul bagnato è piu difficile da gestire e ci vogliono mani piu esperte, ma se noi dobbiamo parlare di auto che fanno il il 99,99% dei loro km in strada, allora scopriamo che in situazioni di pericolo diventano piu "pericolose" anche se in mano ad esperti guidatori perche cmq i tempi di reazione della vettura saranno sempre piu lunghi di una Ta o Ti.

In situazioni di pericolo sono tutte pericolose ed e' per questo che anche le TI Hanno i controlli di stabilita'.
Una TP ben fatta ha il peso bilanciato al 50/50 che la rende piu' controllabile in frenata e in situazioni di pericolo rispetto ad una Ta dove in rilascio o frenata il peso gia' di per se sbilanciato si trasferisce all'avantreno.

Sulla superiorita' della Ti solo tu potevi evidenziarlo a noi poveri incompetenti.

Parla delle MI-TO e lascia stare la TP,ma ti consiglio anche la TA e la TI,con i tuoi 105 cv e la tua inesperienza riguardo alle tp non ti consentono di dare giudizi che spesso dai totalmente sbagliati solo per disinformare e per fare pubblicita occulta,ma non tanto,alla trazione delle tue amate.

 

[Fancar_]

Se parliamo di auto elettrodomestico con comportamento sincero, ovvio che una trazione anteriore ha un comportamento più sincero che va bene anche per una casalinga, mentre una TP richiede un pò più di malizia, ma questo può essere affascinante per il guidatore normale il quale è a conoscenza e non va a oltrepassare la soglia oltre la quale ci vogliono mani esperte, anche perchè comunque bisogna già proprio andare forte...
Allo stesso tempo però nella guida normale apprezza la maggior soddisfazione e la bella guida che offre una trazione posteriore.
Nulla di nuovo insomma.
Saluti

 

[156jtd.]

....perchè secondo voi?sarà per l'anzianità del progetto??ma nemmeno la Serie 3 è tanto giovincella.Comunque il test lo vince la A4 :
.
http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/master-test-mittelklasse-kombis-1447003.html
.
PS:...X 156jtd...ma non è che per caso partecipavi pure tu nella giuria??guarda un pò cosa mi scrivono....che la serie 3 sul bagnato non è un esempio di stabilità al posteriore che balla e richiede nervi ben saldi e istinto!dinamicamente sull'asciutto però è il Top

:shock: emmmm io di tedesco conosco le parole Heinz Yavul (boh si scrive cosi??) Wolks Vagen.
Battute a parte aspetto una traduzione su qualche rivista italiana.
Probabile che la 159 sia troppo vecchia e sicuramente sarebbe stata la piu vecchia nel lotto delle partecipanti se non erro, cmq sono curioso di sapere come si è comportata su strada l'insigna(comportamento stradale).
Per il resto se quello che dici è vero beh,,,,,,,la tp Bmw sul bagnato è quello che è e solo chi non vuole capire non capisce mentre sull'asciutto ....peccato per l'assenza della 159. Sarebbe finita come nel master test di 5 anni fa nel comportamento stradale

http://www.youtube.com/watch?v=o5zzwuiJLD0
:thumbup:

nulla di sconosciuto...dicono che la trazione posteriore della 3er su pista bagnata richiede un certo istinto per controllare la coda.

e fin qui penso che siamo QUASI tutti d'accordo, la tp sul bagnato è piu difficile da gestire e ci vogliono mani piu esperte, ma se noi dobbiamo parlare di auto che fanno il il 99,99% dei loro km in strada, allora scopriamo che in situazioni di pericolo diventano piu "pericolose" anche se in mano ad esperti guidatori perche cmq i tempi di reazione della vettura saranno sempre piu lunghi di una Ta o Ti.

In situazioni di pericolo sono tutte pericolose ed e' per questo che anche le TI Hanno i controlli di stabilita'.
Una TP ben fatta ha il peso bilanciato al 50/50 che la rende piu' controllabile in frenata e in situazioni di pericolo rispetto ad una Ta dove in rilascio o frenata il peso gia' di per se sbilanciato si trasferisce all'avantreno.

Sulla superiorita' della Ti solo tu potevi evidenziarlo a noi poveri incompetenti.

Parla delle MI-TO e lascia stare la TP,ma ti consiglio anche la TA e la TI,con i tuoi 105 cv e la tua inesperienza riguardo alle tp non ti consentono di dare giudizi che spesso dai totalmente sbagliati solo per disinformare e per fare pubblicita occulta,ma non tanto,alla trazione delle tue amate.

Ma quando sei in difficoltà devi sempre metterla in caciara?
Complimenti
p.s.
come da argomento del Thread anche una giuria di esperti (Master Test) ha detto la mia stessa cosa, ma forse tu sei l'unico a capire di motori in tutta la galassia!!!

 

[156jtd.]

Se parliamo di auto elettrodomestico con comportamento sincero, ovvio che una trazione anteriore ha un comportamento più sincero che va bene anche per una casalinga, mentre una TP richiede un pò più di malizia, ma questo può essere affascinante per il guidatore normale il quale è a conoscenza e non va a oltrepassare la soglia oltre la quale ci vogliono mani esperte, anche perchè comunque bisogna già proprio andare forte...
Allo stesso tempo però nella guida normale apprezza la maggior soddisfazione e la bella guida che offre una trazione posteriore.
Nulla di nuovo insomma.
Saluti

Il divertimento ci puo essere per chi ha voglia di scodare tra le curve, o fare le curve al limite, ma la sicurezza è un'altra cosa molto piu importante e anche un guidatore esperto(che poi voglio vedere quanti siano veramente anche tra quelli del forum) con la Tp avrebbe cmq maggiori difficolta di schivare un ostacolo, oltrepassare un imprevisto o altro rispetto ad una Ta o Ti.
E ripeto qui si parla di auto che fanno nel 99,90% dei casi il 99,99% di km su strada.

 

[Fancar_]

Il divertimento ci puo essere per chi ha voglia di scodare tra le curve, o fare le curve al limite, ma la sicurezza è un'altra cosa molto piu importante e anche un guidatore esperto(che poi voglio vedere quanti siano veramente anche tra quelli del forum) con la Tp avrebbe cmq maggiori difficolta di schivare un ostacolo, oltrepassare un imprevisto o altro rispetto ad una Ta o Ti.
E ripeto qui si parla di auto che fanno nel 99,90% dei casi il 99,99% di km su strada.

Il divertimento è nell'avere una guida precisa che la TA non da.
L'Alfa 159 è un pò un eccezione nel panorama delle trazioni anteriori (infatti ha sospensioni anteriori dove c'è la trazione che sono molto raffinate).
Poi il limite delle vetture odierne, con i controlli elettronici e altissimo per qualsiasi berlina segmento C, D o E.
Rimane però che quando uno guida tranquillo....o percorre una rotonda, con la trazione posteriore hai un maggior bilanciamento e uno sterzo più preciso ed appagante perchè libero dalla trazione.
Il limite nel cambio di corsia che le riviste tipo 4R valutano, sono i limiti oltre i quali una vettura diventa impegnativa per un guidatore comune.
In mani esperte (io non sono uno di quelli) un'auto che oltre il limite della sincerità diventa impegnativa può fare cose migliori di un'altra che ha un limite di sincerità alto ma poi manifesta dei limiti perchè tira dritto.

 

[75turboTP]

....perchè secondo voi?sarà per l'anzianità del progetto??ma nemmeno la Serie 3 è tanto giovincella.Comunque il test lo vince la A4 :
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http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/master-test-mittelklasse-kombis-1447003.html
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PS:...X 156jtd...ma non è che per caso partecipavi pure tu nella giuria??guarda un pò cosa mi scrivono....che la serie 3 sul bagnato non è un esempio di stabilità al posteriore che balla e richiede nervi ben saldi e istinto!dinamicamente sull'asciutto però è il Top

:shock: emmmm io di tedesco conosco le parole Heinz Yavul (boh si scrive cosi??) Wolks Vagen.
Battute a parte aspetto una traduzione su qualche rivista italiana.
Probabile che la 159 sia troppo vecchia e sicuramente sarebbe stata la piu vecchia nel lotto delle partecipanti se non erro, cmq sono curioso di sapere come si è comportata su strada l'insigna(comportamento stradale).
Per il resto se quello che dici è vero beh,,,,,,,la tp Bmw sul bagnato è quello che è e solo chi non vuole capire non capisce mentre sull'asciutto ....peccato per l'assenza della 159. Sarebbe finita come nel master test di 5 anni fa nel comportamento stradale

http://www.youtube.com/watch?v=o5zzwuiJLD0
:thumbup:

nulla di sconosciuto...dicono che la trazione posteriore della 3er su pista bagnata richiede un certo istinto per controllare la coda.

e fin qui penso che siamo QUASI tutti d'accordo, la tp sul bagnato è piu difficile da gestire e ci vogliono mani piu esperte, ma se noi dobbiamo parlare di auto che fanno il il 99,99% dei loro km in strada, allora scopriamo che in situazioni di pericolo diventano piu "pericolose" anche se in mano ad esperti guidatori perche cmq i tempi di reazione della vettura saranno sempre piu lunghi di una Ta o Ti.

In situazioni di pericolo sono tutte pericolose ed e' per questo che anche le TI Hanno i controlli di stabilita'.
Una TP ben fatta ha il peso bilanciato al 50/50 che la rende piu' controllabile in frenata e in situazioni di pericolo rispetto ad una Ta dove in rilascio o frenata il peso gia' di per se sbilanciato si trasferisce all'avantreno.

Sulla superiorita' della Ti solo tu potevi evidenziarlo a noi poveri incompetenti.

Parla delle MI-TO e lascia stare la TP,ma ti consiglio anche la TA e la TI,con i tuoi 105 cv e la tua inesperienza riguardo alle tp non ti consentono di dare giudizi che spesso dai totalmente sbagliati solo per disinformare e per fare pubblicita occulta,ma non tanto,alla trazione delle tue amate.

Ma quando sei in difficoltà devi sempre metterla in caciara?
Complimenti
p.s.
come da argomento del Thread anche una giuria di esperti (Master Test) ha detto la mia stessa cosa, ma forse tu sei l'unico a capire di motori in tutta la galassia!!!

E no!!! sei tu che fai sempre confusione leggi cosa hai scritto e quello che ti ho risposto.....gia' all'inizio della discussione ho parlato di TP e pioggia...perche' IO le conosco ed adotto le dovute contromisure sia con le TP e sia con le TA....c'e' chi chiacchera e chi le guida

 

[75turboTP]

Se parliamo di auto elettrodomestico con comportamento sincero, ovvio che una trazione anteriore ha un comportamento più sincero che va bene anche per una casalinga, mentre una TP richiede un pò più di malizia, ma questo può essere affascinante per il guidatore normale il quale è a conoscenza e non va a oltrepassare la soglia oltre la quale ci vogliono mani esperte, anche perchè comunque bisogna già proprio andare forte...
Allo stesso tempo però nella guida normale apprezza la maggior soddisfazione e la bella guida che offre una trazione posteriore.
Nulla di nuovo insomma.
Saluti

Il divertimento ci puo essere per chi ha voglia di scodare tra le curve, o fare le curve al limite, ma la sicurezza è un'altra cosa molto piu importante e anche un guidatore esperto(che poi voglio vedere quanti siano veramente anche tra quelli del forum) con la Tp avrebbe cmq maggiori difficolta di schivare un ostacolo, oltrepassare un imprevisto o altro rispetto ad una Ta o Ti.
E ripeto qui si parla di auto che fanno nel 99,90% dei casi il 99,99% di km su strada.

Solo un incompetente come te puo' dire che una TP si guida solo per scodare tra le curve....e' nel complesso che la TP e' superiore e l'unico limite viene proprio dal fatto che e' bilanciata perfettamente e quindi su fondi scivolosi non puo' sfruttare il peso del motore appeso davanti le ruote anteriori e messo in posizione trasversale quindi completamente a sbalzo.......Ma che in situazioni di emergenza il perfetto bilanciamento dei pesi e l'assenza dello sbalzo le rendono piu' controllabili.(altrimenti mi spieghi perche' unTBI e' superiore come comportamento stradale ad un pentacilindrico piu pesante sull'avantreno)

Tu non pui giudicare se il 99% e' in grado o meno di guidare una TP.
1) perche' non ne hai mai guidate
2) perche' non ne saresti in grado
3) perche' non sai nemmeno come si comporta una TA con piu' di 105cv e 300NM
4) perche' sei solo un tifoso irrazionale della curva mirafiori.
5)perche' in questo forum ci sono persone che guidano sia tp che ta che per decenni hanno guidato tp e ta e che non credono alle tue fantasie.
6)perche' non sei abilitato a parlare di potenze superiori ai 105cv.

Inoltre ti ricordo,come ho detto nel precedente post,che ti ringraziamo di ricordarci che una TI su fondi scivolosi e' superiore MA che sbagli ad associarla sampre alla TA perche' in fiat(sappiamo il tuo scopo) per rendere piu' sportive le brera 3.2 hanno dovuto farle con la sola TA ........Se piu' furbo di un PAPPAGALLO che ripete solamente) solo perche' riesci a dire quello che ti conviene ma sempre ripreso ed interpretrato a modo tuo

 

[75turboTP]

Il divertimento ci puo essere per chi ha voglia di scodare tra le curve, o fare le curve al limite, ma la sicurezza è un'altra cosa molto piu importante e anche un guidatore esperto(che poi voglio vedere quanti siano veramente anche tra quelli del forum) con la Tp avrebbe cmq maggiori difficolta di schivare un ostacolo, oltrepassare un imprevisto o altro rispetto ad una Ta o Ti.
E ripeto qui si parla di auto che fanno nel 99,90% dei casi il 99,99% di km su strada.

Il divertimento è nell'avere una guida precisa che la TA non da.
L'Alfa 159 è un pò un eccezione nel panorama delle trazioni anteriori (infatti ha sospensioni anteriori dove c'è la trazione che sono molto raffinate).
Poi il limite delle vetture odierne, con i controlli elettronici e altissimo per qualsiasi berlina segmento C, D o E.
Rimane però che quando uno guida tranquillo....o percorre una rotonda, con la trazione posteriore hai un maggior bilanciamento e uno sterzo più preciso ed appagante perchè libero dalla trazione.
Il limite nel cambio di corsia che le riviste tipo 4R valutano, sono i limiti oltre i quali una vettura diventa impegnativa per un guidatore comune.
In mani esperte (io non sono uno di quelli) un'auto che oltre il limite della sincerità diventa impegnativa può fare cose migliori di un'altra che ha un limite di sincerità alto ma poi manifesta dei limiti perchè tira dritto.

O che senza preavvisi va via di sovrasterzo, superato il limite,inaspettato e brutale

 

[Fancar_]

perche' in fiat(sappiamo il tuo scopo) per rendere piu' sportive le brera 3.2 hanno dovuto farle con la sola TA ........Se piu' furbo di un PAPPAGALLO che ripete solamente) solo perche' riesci a dire quello che ti conviene ma sempre ripreso ed interpretrato a modo tuo

Con il motore trasversale putroppo oltre un certo tipo di auto non si va da nessuna parte.
Diverso sarebbe già il discorso, se mettessero almeno il motore longitudinale: la potenza trasmessa alle ruote aumenterebbe!

 

[75turboTP]

perche' in fiat(sappiamo il tuo scopo) per rendere piu' sportive le brera 3.2 hanno dovuto farle con la sola TA ........Se piu' furbo di un PAPPAGALLO che ripete solamente) solo perche' riesci a dire quello che ti conviene ma sempre ripreso ed interpretrato a modo tuo

Con il motore trasversale putroppo oltre un certo tipo di auto non si va da nessuna parte.
Diverso sarebbe già il discorso, se mettessero almeno il motore longitudinale: la potenza trasmessa alle ruote aumenterebbe!

Sarebbero troppo diverse dalla mamma....troppo simili e quasi alfa romeo,a quel punto non farle TP sarebbe impossibile,NO!! non lo faranno mai

 

[156jtd.]

Il divertimento ci puo essere per chi ha voglia di scodare tra le curve, o fare le curve al limite, ma la sicurezza è un'altra cosa molto piu importante e anche un guidatore esperto(che poi voglio vedere quanti siano veramente anche tra quelli del forum) con la Tp avrebbe cmq maggiori difficolta di schivare un ostacolo, oltrepassare un imprevisto o altro rispetto ad una Ta o Ti.
E ripeto qui si parla di auto che fanno nel 99,90% dei casi il 99,99% di km su strada.

Il divertimento è nell'avere una guida precisa che la TA non da.
L'Alfa 159 è un pò un eccezione nel panorama delle trazioni anteriori (infatti ha sospensioni anteriori dove c'è la trazione che sono molto raffinate).
Poi il limite delle vetture odierne, con i controlli elettronici e altissimo per qualsiasi berlina segmento C, D o E.
Rimane però che quando uno guida tranquillo....o percorre una rotonda, con la trazione posteriore hai un maggior bilanciamento e uno sterzo più preciso ed appagante perchè libero dalla trazione.
Il limite nel cambio di corsia che le riviste tipo 4R valutano, sono i limiti oltre i quali una vettura diventa impegnativa per un guidatore comune.
In mani esperte (io non sono uno di quelli) un'auto che oltre il limite della sincerità diventa impegnativa può fare cose migliori di un'altra che ha un limite di sincerità alto ma poi manifesta dei limiti perchè tira dritto.

quelle sottolineate sono parole sante
per questo dico che Alfa è il top in questo momento

Per il resto la precisione delle Alfa in inserimento in curva è unica e senza eguali per ora
Ciao

 

[75turboTP]

Il divertimento ci puo essere per chi ha voglia di scodare tra le curve, o fare le curve al limite, ma la sicurezza è un'altra cosa molto piu importante e anche un guidatore esperto(che poi voglio vedere quanti siano veramente anche tra quelli del forum) con la Tp avrebbe cmq maggiori difficolta di schivare un ostacolo, oltrepassare un imprevisto o altro rispetto ad una Ta o Ti.
E ripeto qui si parla di auto che fanno nel 99,90% dei casi il 99,99% di km su strada.

Il divertimento è nell'avere una guida precisa che la TA non da.
L'Alfa 159 è un pò un eccezione nel panorama delle trazioni anteriori (infatti ha sospensioni anteriori dove c'è la trazione che sono molto raffinate).
Poi il limite delle vetture odierne, con i controlli elettronici e altissimo per qualsiasi berlina segmento C, D o E.
Rimane però che quando uno guida tranquillo....o percorre una rotonda, con la trazione posteriore hai un maggior bilanciamento e uno sterzo più preciso ed appagante perchè libero dalla trazione.
Il limite nel cambio di corsia che le riviste tipo 4R valutano, sono i limiti oltre i quali una vettura diventa impegnativa per un guidatore comune.
In mani esperte (io non sono uno di quelli) un'auto che oltre il limite della sincerità diventa impegnativa può fare cose migliori di un'altra che ha un limite di sincerità alto ma poi manifesta dei limiti perchè tira dritto.

quelle sottolineate sono parole sante
per questo dico che Alfa è il top in questo momento

Per il resto la precisione delle Alfa in inserimento in curva è unica e senza eguali per ora
Ciao

Vero con il TBI e' ottima.....peccato che poi i VERI alfisti comprano la MI-TO e magari GPL :shock: :shock: :shock:

 

[angelo0]

....perchè secondo voi?sarà per l'anzianità del progetto??ma nemmeno la Serie 3 è tanto giovincella.Comunque il test lo vince la A4 :
.
http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/master-test-mittelklasse-kombis-1447003.html
.
PS:...X 156jtd...ma non è che per caso partecipavi pure tu nella giuria??guarda un pò cosa mi scrivono....che la serie 3 sul bagnato non è un esempio di stabilità al posteriore e richiede nervi ben saldi e istinto!dinamicamente sull'asciutto però è il Top

pensi davvero che un 'auto cha ha ricevuto un motore nuovo sia vecchiotta e una che riceve
uno spoiler davanti sia nuova?
Io penso che non l hanno messa dentro per paura di dire altre bugie:
avrebbero dovuto dire che la frenata é peggiorata,che la stabilita é peggiorata,
che l handling é peggiorato, che sul bagnato é peggiorata, che il nuovo motore fa piu schifo del primo e quante altre cose??????
cari mie al riguardo, aprite bene gli occhi in Italia se si vuole stare meglio
ormai siamo arrivati al fondo,oggi essere sinceri significa come dire ,sono disonesto.

 

[cognizionezerozero]

a leggere gli ultimi commenti mi viene il dubbio che forse non abbiate colto un aspetto del master test....

VOI state a sbranarvi se sia meglio la tp, la ta, il quadrilatero alto, il multilink, il ciccio, il pasticcio, E POI IL MASTER TEST LO HA VINTO UNA A4...

ragazzi, purtroppo oggi il mondo dell'auto lo domina la plastica più morbida, non la tenuta di strada....