<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Maledetti i rave.... | Page 22 | Il Forum di Quattroruote

Maledetti i rave....

AnyBody ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Gunsite ha scritto:
gestire? credo sia un eufemismo....gestire gente drogata e ubriaca? penso che l'unica gestione sia far loro asfaltare una strada ad agosto in sardegna senza nessun ausilio meccanico.......

"Premesso che per me la sorte di questi decerebrati sarebbe abbastanza ben definita" era la prima frase del mio post di apertura.....
Ma proseguivi dando la tua "ricetta" per la gestione del fenomeno "rave".

Quanto al mandarli tutti ad asfaltare strade, è facile dirlo da dietro un monitor. Sono TANTI, sono DETERMINATI, sono REFRATTARI a qualsiasi ordine e disciplina (sono lì apposta), e cercare di sorvegliare un assembramento in mezzo a un bosco di qualche migliaio di persone completamente allo sbando prevede un impiego di forze e risorse capace di mettere in ginocchio tutta l'organizzazione delle FDO di zona (già cronicamente scarse di mezzi e uomini) per giorni o settimane.

In più, almeno fino a quando si limitano a sballarsi e a saltellare a ritmo di musica, se non sbaglio non commettono alcun reato. In base a cosa li si dovrebbe arrestare e deportare in Sardegna ad asfaltare le strade?

in base al loro quoziente intellettivo pari a -20....
poi che non facciano male a nessuno lo dici te, fuori di li come vanno via a piedi? non GUIDANO e sono AGGRESSIVI....
e comunque sballarsi è vietato in diversi casi, primo perchè se c'è droga qualcuno la spaccia, secondo perchè quando esci sei in stato confusionale e ubriaco su suolo pubblico. terzo fosse per me la coca gliela fornirei io tagliata per bene.....

per il monitor...io ci son stato anche davanti e purtroppo mi occupo dei problemi che certa gente crea tutti i giorni....
 
AnyBody ha scritto:
Ma proseguivi dando la tua "ricetta" per la gestione del fenomeno "rave".

Per la verità la "ricetta" come la chiami tu era finalizzata solo a gestire il DOPO rave. Di quello che fanno dentro non me ne frega assolutamente nulla. Sono refrattari a qualsiasi ordine e disciplina? Beh, dipende molto da come li "convinci" a rispettarla la disciplina. E comunque, ripeto, il mio unico interesse riguarda come e in che stato si mettono in strada dopo la "festa". Null'altro.
 
Gunsite ha scritto:
AnyBody ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Gunsite ha scritto:
gestire? credo sia un eufemismo....gestire gente drogata e ubriaca? penso che l'unica gestione sia far loro asfaltare una strada ad agosto in sardegna senza nessun ausilio meccanico.......

"Premesso che per me la sorte di questi decerebrati sarebbe abbastanza ben definita" era la prima frase del mio post di apertura.....
Ma proseguivi dando la tua "ricetta" per la gestione del fenomeno "rave".

Quanto al mandarli tutti ad asfaltare strade, è facile dirlo da dietro un monitor. Sono TANTI, sono DETERMINATI, sono REFRATTARI a qualsiasi ordine e disciplina (sono lì apposta), e cercare di sorvegliare un assembramento in mezzo a un bosco di qualche migliaio di persone completamente allo sbando prevede un impiego di forze e risorse capace di mettere in ginocchio tutta l'organizzazione delle FDO di zona (già cronicamente scarse di mezzi e uomini) per giorni o settimane.

In più, almeno fino a quando si limitano a sballarsi e a saltellare a ritmo di musica, se non sbaglio non commettono alcun reato. In base a cosa li si dovrebbe arrestare e deportare in Sardegna ad asfaltare le strade?

in base al loro quoziente intellettivo pari a -20....
poi che non facciano male a nessuno lo dici te, fuori di li come vanno via a piedi? non GUIDANO e sono AGGRESSIVI....
e comunque sballarsi è vietato in diversi casi, primo perchè se c'è droga qualcuno la spaccia, secondo perchè quando esci sei in stato confusionale e ubriaco su suolo pubblico. terzo fosse per me la coca gliela fornirei io tagliata per bene.....

per il monitor...io ci son stato anche davanti e purtroppo mi occupo dei problemi che certa gente crea tutti i giorni....
... e proprio per questo tu mi insegni che fino a quando non entrano in macchina e non mettono in moto non li si può accusare di guida in stato di ebbrezza, che spacciare è reato ma consumare no, e che lo stato confusionale non è un reato, altrimenti sotto casa mia ci sarebbe ogni giorno la fila dei cellulari per portare via il gruppo di ubriaconi stanziali che vegeta nei dintorni del supermercato...

Quanto al discorso sul taglio della coca se vuoi torniamo a parlare degli aspetti etici, legali e morali della pena di morte, ma poi con octane ci parli tu, ok? ;)
 
a_gricolo ha scritto:
jaccos ha scritto:
Si gestire.
In Olanda lo fanno da anni e sono riusciti a far calare il fenomeno (droghe pesanti), a differenza di altri stati più repressivi.
.....
La repressione è un metodo veloce per ripulirsi la coscienza ma dalla dubbia efficacia, è molto meglio conoscere il problema a fondo invece che mettere la testa sotto la sabbia e vietare a tutto spiano.

Solo che i rave di fatto non sono vietati.....

jaccos ha scritto:
Gestire non significa permettere tutto, significaentrare nel merito, conoscere, per trovare il giusto compromesso che permetta di ottenere i migliori risultati nella pratica, non nella teoria.

non è che ci sia molto da "conoscere".....
Possono essere intesi come schiamazzi notturni e all'intenro vi è un cospicuo giro di droga... se vuoi chiuderlo ne hai a iosa di appigli normativi.

Quanto al conoscere c'è MOLTISSIMO da conoscere. In questo stesso forum in molti non riconoscono la differenza tra droghe leggere e pesanti, non conoscono gli effetti sulla psiche e sul fisico, da dove vengono, com'è strutturato il traffico. Questo per quanto concerne l'aspetto diciamo "tecnico" della droga.
Poi c'è tutta la questione sociologica/psicologica che sta dietro alla questione e che vede nei rave una delle sue manifestazioni.
In Olanda ad esempio hanno preso atto di ciò ed hanno agito di conseguenza. Da noi si preferisce ignorare e vietare piuttosto che conoscere e gestire...
 
AnyBody ha scritto:
Gunsite ha scritto:
AnyBody ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Gunsite ha scritto:
gestire? credo sia un eufemismo....gestire gente drogata e ubriaca? penso che l'unica gestione sia far loro asfaltare una strada ad agosto in sardegna senza nessun ausilio meccanico.......

"Premesso che per me la sorte di questi decerebrati sarebbe abbastanza ben definita" era la prima frase del mio post di apertura.....
Ma proseguivi dando la tua "ricetta" per la gestione del fenomeno "rave".

Quanto al mandarli tutti ad asfaltare strade, è facile dirlo da dietro un monitor. Sono TANTI, sono DETERMINATI, sono REFRATTARI a qualsiasi ordine e disciplina (sono lì apposta), e cercare di sorvegliare un assembramento in mezzo a un bosco di qualche migliaio di persone completamente allo sbando prevede un impiego di forze e risorse capace di mettere in ginocchio tutta l'organizzazione delle FDO di zona (già cronicamente scarse di mezzi e uomini) per giorni o settimane.

In più, almeno fino a quando si limitano a sballarsi e a saltellare a ritmo di musica, se non sbaglio non commettono alcun reato. In base a cosa li si dovrebbe arrestare e deportare in Sardegna ad asfaltare le strade?

in base al loro quoziente intellettivo pari a -20....
poi che non facciano male a nessuno lo dici te, fuori di li come vanno via a piedi? non GUIDANO e sono AGGRESSIVI....
e comunque sballarsi è vietato in diversi casi, primo perchè se c'è droga qualcuno la spaccia, secondo perchè quando esci sei in stato confusionale e ubriaco su suolo pubblico. terzo fosse per me la coca gliela fornirei io tagliata per bene.....

per il monitor...io ci son stato anche davanti e purtroppo mi occupo dei problemi che certa gente crea tutti i giorni....
... e proprio per questo tu mi insegni che fino a quando non entrano in macchina e non mettono in moto non li si può accusare di guida in stato di ebbrezza, che spacciare è reato ma consumare no, e che lo stato confusionale non è un reato, altrimenti sotto casa mia ci sarebbe ogni giorno la fila dei cellulari per portare via il gruppo di ubriaconi stanziali che vegeta nei dintorni del supermercato...

Quanto al discorso sul taglio della coca se vuoi torniamo a parlare degli aspetti etici, legali e morali della pena di morte, ma poi con octane ci parli tu, ok? ;)

sbagli, non si può girare ubriachi è previsto dal TULPS oltretutto gli ubriachi e i drogati (specie con l'uso di ecstasi ecc) sono aggressivi.
per la pena di morte, non lo è, è solo un modo di estirpare il problema alla radice....un po' come il controllo delle nascite e....sì con Octy ci parlo io 8)
ma poi finiamo sempre a parlare di 92, 45, 19....sembriamo matematici :D
 
AnyBody ha scritto:
fino a quando non entrano in macchina e non mettono in moto non li si può accusare di guida in stato di ebbrezza, che spacciare è reato ma consumare no, e che lo stato confusionale non è un reato,

Sacrosanto. Infatti ho detto chiaramente che fintanto che se ne stanno in un recinto possono sballarsi fino a crepare, per quanto mi riguarda, sono solo cocks of themselves (cazzi loro).
Una volta fuori dal recinto invece sono cocks of the community. E le "regolette" che proponevo nel post di apertura erano mirate a questo. Che siano poco pratiche da realizzare lo vedo anch'io, ma non mi sembrano insensate ne "crudeli"

Provvedo a riportarle, dato che siamo a venti pagine

1) preventiva comunicazione alle FdO
2) localizzazione in campi recintati, con affitto pagato dagli organizzatori e obbligo di provvedere alla pulizia finale
3) nessuna presenza di mezzi del SUEM o comunque del soccorso pubblico, che non deve sprecare tempo per siffatti deficienti; il servizio di soccorso deve essere a carico degli organizzatori.
4) i soggetti che intendono partecipare devono consegnare la patente e le chiavi e i documenti propri e delle auto; l'uscita dalla zona è subordinata all'accertamento medico delle condizioni psicofisiche del soggetto o alla presenza di un altro adulto che se ne assume la responsabilità
5) in caso di rave non autorizzato si procede allo sgombero, preferibilmente con lanciafiamme

Ripeto la richiesta in stile batracico: opinioni in merito sono gradite
 
Gunsite ha scritto:
sbagli, non si può girare ubriachi è previsto dal TULPS
Esattamente cosa dice il testo unico a riguardo?

Perché VERAMENTE sotto casa mia staziona in permanenza un capannello di disgraziati che, da mattina presto a sera tardi, non fanno altro che vegetare tra uno strillo e una svomitazzata senza mai abbandonare il cartone del tavernello o la "muratora" da 750, e nonostante veda spesso arrivare una o due macchine delle FDO ("gazzelle" o "pantere" indifferentemente) li vedo sempre ripartire a mani vuote lasciandoci tutto il piacere di quella bella compagnia... :evil:

[EDIT] Trovato: Art. 688 Codice Penale
"Chiunque, in luogo pubblico o aperto al pubblico, è colto in stato di manifesta ubriachezza è punito con l?arresto fino a sei mesi o con l?ammenda da lire ventimila a quattrocentomila.

La pena è dell?arresto da tre a sei mesi se il fatto è commesso da chi ha già riportato una condanna per delitto non colposo contro la vita o l?incolumità individuale.

La pena è aumentata se la ubriachezza è abituale."


Ora me lo stampo e in giornata lo appiccico all'angolo del supermercato.
 
a_gricolo ha scritto:
Ripeto la richiesta in stile batracico: opinioni in merito sono gradite

va tutto bene, in teoria.
In pratica ti ritrovi 20000 persone (già visto) che si radunano improvvisamente.
E come fai a controllarle?
invii l'esercito? :shock:
 
silverrain ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Ripeto la richiesta in stile batracico: opinioni in merito sono gradite

va tutto bene, in teoria.
In pratica ti ritrovi 20000 persone (già visto) che si radunano improvvisamente.
E come fai a controllarle?
invii l'esercito? :shock:

e allora le lasci sbrancare in mezzo alla gente? Per me invierei anche l'esercito. Tanto i militi sono pagati per tutto il tempo che serve
 
silverrain ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Ripeto la richiesta in stile batracico: opinioni in merito sono gradite

va tutto bene, in teoria.
In pratica ti ritrovi 20000 persone (già visto) che si radunano improvvisamente.
E come fai a controllarle?
invii l'esercito? :shock:
Giova anche ricordare che, in una cittadina di 200.000 anime abbondanti come quella in cui risiedo, capoluogo di provincia, per il pattugliamento notturno sono previste n° 2 (DUE) gazzelle dei CC, delle quali una di solito è sempre impegnata nei rilevamenti di qualche incidente.

Anche ammettendo che ogni singola FDO (compresa la polizia idraulica e le guardie venatorie) invii altre 2 pattuglie, mi pare che sarebbero sempre in rilevante inferiorità numerica. E comunque chi paga le missioni, gli straordinari, la benzina per i mezzi, i pasti caldi ecc... ecc... per tutto il personale che andrebbe coinvolto?
 
a_gricolo ha scritto:
e allora le lasci sbrancare in mezzo alla gente? Per me invierei anche l'esercito. Tanto i militi sono pagati per tutto il tempo che serve

Infatti, normalmente, cosa succede?
Che le fdo si mettono nei dintorni del rave e cercano di limitare i danni.
Perché quelli rimangono lì fino a stordirsi e, tendenzialmente, sono "innocui".

Altrimenti, beh preparati alla guerra, ma quella vera con morti e feriti....
 
a_gricolo ha scritto:
silverrain ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Ripeto la richiesta in stile batracico: opinioni in merito sono gradite

va tutto bene, in teoria.
In pratica ti ritrovi 20000 persone (già visto) che si radunano improvvisamente.
E come fai a controllarle?
invii l'esercito? :shock:

e allora le lasci sbrancare in mezzo alla gente? Per me invierei anche l'esercito. Tanto i militi sono pagati per tutto il tempo che serve
Si ma tu non sai dove accadrà... non sai quanto tempo durerà, ne la resistenza che incontrerai. Si parla dell'impiego di un numero sproposistato di risorse che da un momento all'altro andrebbero dispiegate in un punto preciso lasciando sguarnito il resto del territorio, con dei costi di logistica semplicemente folli...
 
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
Rinunciare a uno strumento utilissimo per la possibilita' di un abuso e' come rinunciare al fuoco perche' brucia.
Gli abusi sono una questione di gestione, e si contrastano facilmente. Senza contare che sono meglio cento abusi di taser che un abuso di calibro 9.
E comunque, sono fregnacce messe in giro da frange politiche violente che temono di vedresi usare contro questi strumenti di controllo antisommossa.
Il Capsicum viene usato perche' le persone allergiche sono talmente rare da essere statisticamente irrilevanti, persino sui grandi numeri di un'intera popolazione.
Quanto a quella dei criminali cardiopatici... Se uno ha il pacemaker rischia di piu' a correre o menare un poliziotto che dal taser! :lol:
In ogni caso, giusto il taser e' un'arma con cui e' in assoluto piu' facile prevenire gli abusi. Dove non accade e' perche' non si VUOLE fare. ;)
Come ho già detto io sono favorevole alle armi non letali.
Gli abusi ci sono e ci sono stati e non vanno sottovalutati però.
Casi di uso del taser per semplici diverbi si sprecano. I motivi sono fondamentalmente psicologici: l'operatore ben conscio della letalità dell'arma da fuoco e delle conseguenze al suo uso ci pensa bene prima di sfoderarla mentre con l'arma non letale subentra una maggior leggerezza. E' un meccanismo ben conosciuto, alimentato anche da stress e frustrazioni sul lavoro.
Questo però non significa che non siano uno strumento valido.
Come dico spesso, PRIMA vediamo di creare i presupposti di sicurezza (in questo caso adeguati corsi di preparazione e psicologici sulle armi non letali ed un impianto normativo adeguato al loro uso o abuso), POI adottiamo la nuova tecnologia (che tanto nuova non è).

Aggiungo, imho in italia sottovalutiamo uno strumento estremamente utile e versatile già usato da tempo in america, il tonfa.
Ho avuto modo di praticare con esso e devo dire che la sua efficacia, semplicità e basso costo è sconcertante.

E' sostanzialmente IMPOSSIBILE abusare di un Taser e farla franca.
Lo strumento registra il momento dello sparo, una foto di cio' che stava davanti all'arma, informazioni sulla distanza del bersaglio, tipo e durata della scarica, e ciascuna cartuccia rilascia decine di dischetti recanti un seriale univoco. Quindi e' possibile detrminare esattamente che taser ha sparato, contro chi, a che distanza, in che modalita', e altro ancora.
Se ci sono numerosi casi di abuso, e' perche' all'autorita' sta bene cosi'. ;)
 
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
Ottima sintesi.
Quoto in particolare la questione dell'impugnatura troppo verticale della beretta, personalmente la trovo estremamente scomoda, molto meglio la glock.
Detto ciò, io adoro la 1911, c'è poco da fare... ;)

Anche io. Possiedo come dicevo una Glock 23, e ho posseduto quasi una decina di 1911 varie (ne possiedo tutt'ora una, che uso per difesa abitativa).
Ma ammetto che mentre la Glock e' utilizzabile in sicurezza e con efficacia da chiunque con un addestramento modestissimo e un allenamento saltuario, la 1911 richiede un'ottima padronanza dei concetti di sicurezza nell'uso delle armi da fuoco, e un allenamento intensivo.
Ti racconto un aneddoto.
La prima volta che ho sparato ero accompagnato da un'amico che fa tiro dinamico. Prima provo una cal.22 di un'altro amico (vabbè...), poi mi fa provare la sua 1911 da gara... ripeto, prima volta che sparavo... ho fatto una rosata più piccola della sua... fortuna del principiante... ;)
Ergonomia eccezionale, scatto pulitissimo e leggero, puntabilita' immediata.
Pero' uno scatto da gara su un'arma da difesa e meglio evitarlo. :D
 
AnyBody ha scritto:
99octane ha scritto:
In termini generali, e' una buona domanda

(...)

Ma che c'entra col thread?
C'entra sicuramente di più dell'ennesima dissertazione di balistica per addetti ai lavori.

Se per mancanza di cognizioni non capisci di cosa altri parlano, ne' perche' sia (ovviamente) attinente all'argomento, la carenza e' tua.
 

Statistiche del Forum

Discussioni
186.382
Messaggi
4.113.191
Membri
195.217
Ultimo Iscritto
saukerenim1981
Back
Alto