Maledetti i rave....

[99octane]

spiegarmi perché IO sarei OT mentre TU, che hai già dirottato da qualche ora la discussione sull'ennesima sbrodolata sulle caratteristiche tecniche delle armi da fuoco

Capisco che andando completamente OT per due pagine tu ti sia perso quale fosse l'argomento del thread, ma si sta parlando di addestramento e dotazioni delle forze di polizia. Quindi siamo perfettamente IT.

Forse in un altro thread. In questo l'autore si poneva la seguente domanda:

"Premesso che per me la sorte di questi decerebrati sarebbe abbastanza ben definita, mi chiedo che cosa spinge centinaia di giovani a distruggersi quei quattro neuroni che hanno in testa in queste specie di feste invece di pensare alla gnocca come usava ai bei tempi. Ma dato che a quanto pare ce ne sono tanti, io avrei una proposta semplice per limitare i danni: legalizzare i rave con alcune regole

(...)

Opinioni in merito sono gradite

Regards

The farmer"

Ma non fa niente. Piuttosto, quanto tempo è che non fai un controllo per l'Alzheimer?

A chi non sente la musica quelli che ballano sembrano pazzi.
Quanto all'Alzheimer, io stavo parlando di qualcosa di nuovo e utile, sei tu quello che ha per l'ennesima volta ripetuto tutta una fila di post gia' ripetuti e straripetuti, e ogni volta smentiti inesorabilmente.
Ma a quanto pare non te ne ricordi. Gerovital?

Ora, se vuoi parlare di pena di morte, puoi aprire un thread sull'argomento come chiunque.

Ne ho parlato solo per rispondere a te, come già specificato in precedenza, ma capisco che nel tuo delirio di onnipotenza questo sia un particolare trascurabile....

Ti stai arrampicando sugli specchi: io ho fatto un brevissimo inciso nel contesto del discorso. Tu ha preso, sei partitonper la tangente e hai tirato avanti per delle pagine.
Come sempre.

 

[agricolo]

Si ma tu non sai dove accadrà... non sai quanto tempo durerà, ne la resistenza che incontrerai. Si parla dell'impiego di un numero sproposistato di risorse che da un momento all'altro andrebbero dispiegate in un punto preciso lasciando sguarnito il resto del territorio, con dei costi di logistica semplicemente folli...

Beh, sai.... siccome non dura poco, se in un campo si radunano migliaia di defic...ehem, giovani che fanno un casino della madonna non sai dove accadrà, ma vieni a sapere dove STA ACCADENDO. A quel punto è sufficiente (si fa per dire) bloccare le uscite fino a balla smaltita....

 

[99octane]

C'e' vita su Marte?

Dio esiste?

C'e' un al di la'?

E' meglio avere o essere?

Cos'e' il bene?

Da dove veniamo?

Dove andiamo?

Ci sara' posto?

Ora che ci siamo posti queste domande essenziali, possiamo continuare con l'argomento del Thread?

Volentieri. Dunque, si parlava di rave, del perché i giovani si stonano in quel modo e di che cosa si potrebbe fare per gestire in qualche modo il fenomeno...

Ci rendiamo ormai conto che quello che non scrivi tu ti risulta irrilevante, ma dopo pochissimi post l'argomento principale ' passato, consenziente l'autore del thread, ad altro: "situazioni" di ordine pubblico, loro gestione e adeguatezza delle nostre FF.O. a gestirle. L' han capito tutti. Tranne te...

 

[99octane]

4) Certa gioventu' in giro oggi non ha piu' nessun valore ne' rispetto, e pertanto non vale nulla. Dunque non c'e' motivo di salvarla. Questi stan bene in catene ad asfaltare strade.

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/04/28/news/arancia_meccanica_a_rimini_anziano_picchiato_con_un_tirapugni-15497002/

tipo questa gioventù?

Tipo...

 

[99octane]

C'e' vita su Marte?

Dio esiste?

C'e' un al di la'?

E' meglio avere o essere?

Cos'e' il bene?

Da dove veniamo?

Dove andiamo?

Ci sara' posto?

Ora che ci siamo posti queste domande essenziali, possiamo continuare con l'argomento del Thread?

Volentieri. Dunque, si parlava di rave, del perché i giovani si stonano in quel modo e di che cosa si potrebbe fare per gestire in qualche modo il fenomeno...

gestire? credo sia un eufemismo....gestire gente drogata e ubriaca? penso che l'unica gestione sia far loro asfaltare una strada ad agosto in sardegna senza nessun ausilio meccanico.......

Si gestire.
In Olanda lo fanno da anni e sono riusciti a far calare il fenomeno (droghe pesanti), a differenza di altri stati più repressivi.

Il fenomeno della droga esiste, leggi o non leggi.
La repressione è un metodo veloce per ripulirsi la coscienza ma dalla dubbia efficacia, è molto meglio conoscere il problema a fondo invece che mettere la testa sotto la sabbia e vietare a tutto spiano.
Gestire non significa permettere tutto, significaentrare nel merito, conoscere, per trovare il giusto compromesso che permetta di ottenere i migliori risultati nella pratica, non nella teoria.

Non e' un problema di droga. E' un problema di educazione e violenza gratuita. I coglionetti in questione non han pestato gli agenti percge' erano sotto l'effetto di droghe (peraltro nelle disco e ai rave circolano soprattutto amfetamine, che hanno l'effetto di acuire i sentimenti amichevoli e di socializzazione, le cosiddette "droghe dell'amore") ma sotto l'effetto di una "cultura" che insegna che uno puo' fare quel che vuole senza alcuna conseguenza.

 

[99octane]

e allora le lasci sbrancare in mezzo alla gente? Per me invierei anche l'esercito. Tanto i militi sono pagati per tutto il tempo che serve

Infatti, normalmente, cosa succede?
Che le fdo si mettono nei dintorni del rave e cercano di limitare i danni.
Perché quelli rimangono lì fino a stordirsi e, tendenzialmente, sono "innocui".

Altrimenti, beh preparati alla guerra, ma quella vera con morti e feriti....

Basta mostrare che il registro e' cambiato.
Comincia a controllarne una decina e ingabbiarli, poi vedi che la novita' filtra e la gente comincia a stare piu' in campana

 

[jaccos]

Rinunciare a uno strumento utilissimo per la possibilita' di un abuso e' come rinunciare al fuoco perche' brucia.
Gli abusi sono una questione di gestione, e si contrastano facilmente. Senza contare che sono meglio cento abusi di taser che un abuso di calibro 9.
E comunque, sono fregnacce messe in giro da frange politiche violente che temono di vedresi usare contro questi strumenti di controllo antisommossa.
Il Capsicum viene usato perche' le persone allergiche sono talmente rare da essere statisticamente irrilevanti, persino sui grandi numeri di un'intera popolazione.
Quanto a quella dei criminali cardiopatici... Se uno ha il pacemaker rischia di piu' a correre o menare un poliziotto che dal taser! :lol:
In ogni caso, giusto il taser e' un'arma con cui e' in assoluto piu' facile prevenire gli abusi. Dove non accade e' perche' non si VUOLE fare.

Come ho già detto io sono favorevole alle armi non letali.
Gli abusi ci sono e ci sono stati e non vanno sottovalutati però.
Casi di uso del taser per semplici diverbi si sprecano. I motivi sono fondamentalmente psicologici: l'operatore ben conscio della letalità dell'arma da fuoco e delle conseguenze al suo uso ci pensa bene prima di sfoderarla mentre con l'arma non letale subentra una maggior leggerezza. E' un meccanismo ben conosciuto, alimentato anche da stress e frustrazioni sul lavoro.
Questo però non significa che non siano uno strumento valido.
Come dico spesso, PRIMA vediamo di creare i presupposti di sicurezza (in questo caso adeguati corsi di preparazione e psicologici sulle armi non letali ed un impianto normativo adeguato al loro uso o abuso), POI adottiamo la nuova tecnologia (che tanto nuova non è).

Aggiungo, imho in italia sottovalutiamo uno strumento estremamente utile e versatile già usato da tempo in america, il tonfa.
Ho avuto modo di praticare con esso e devo dire che la sua efficacia, semplicità e basso costo è sconcertante.

E' sostanzialmente IMPOSSIBILE abusare di un Taser e farla franca.
Lo strumento registra il momento dello sparo, una foto di cio' che stava davanti all'arma, informazioni sulla distanza del bersaglio, tipo e durata della scarica, e ciascuna cartuccia rilascia decine di dischetti recanti un seriale univoco. Quindi e' possibile detrminare esattamente che taser ha sparato, contro chi, a che distanza, in che modalita', e altro ancora.
Se ci sono numerosi casi di abuso, e' perche' all'autorita' sta bene cosi'.

Si ok, può registrare quello che vuoi, anche le impronte digitali di chi l'impugna, ma resta solo la parola dell'agente contro quella della vittima riguardo il PERCHE' il taser sia stato usato....

 

[jaccos]

Ottima sintesi.
Quoto in particolare la questione dell'impugnatura troppo verticale della beretta, personalmente la trovo estremamente scomoda, molto meglio la glock.
Detto ciò, io adoro la 1911, c'è poco da fare...

Anche io. Possiedo come dicevo una Glock 23, e ho posseduto quasi una decina di 1911 varie (ne possiedo tutt'ora una, che uso per difesa abitativa).
Ma ammetto che mentre la Glock e' utilizzabile in sicurezza e con efficacia da chiunque con un addestramento modestissimo e un allenamento saltuario, la 1911 richiede un'ottima padronanza dei concetti di sicurezza nell'uso delle armi da fuoco, e un allenamento intensivo.

Ti racconto un aneddoto.
La prima volta che ho sparato ero accompagnato da un'amico che fa tiro dinamico. Prima provo una cal.22 di un'altro amico (vabbè...), poi mi fa provare la sua 1911 da gara... ripeto, prima volta che sparavo... ho fatto una rosata più piccola della sua... fortuna del principiante...

Ergonomia eccezionale, scatto pulitissimo e leggero, puntabilita' immediata.
Pero' uno scatto da gara su un'arma da difesa e meglio evitarlo.

:thumbup:

 

[jaccos]

Si ma tu non sai dove accadrà... non sai quanto tempo durerà, ne la resistenza che incontrerai. Si parla dell'impiego di un numero sproposistato di risorse che da un momento all'altro andrebbero dispiegate in un punto preciso lasciando sguarnito il resto del territorio, con dei costi di logistica semplicemente folli...

Beh, sai.... siccome non dura poco, se in un campo si radunano migliaia di defic...ehem, giovani che fanno un casino della madonna non sai dove accadrà, ma vieni a sapere dove STA ACCADENDO. A quel punto è sufficiente (si fa per dire) bloccare le uscite fino a balla smaltita....

Hai presente quanto personale ci vuole per controllare un migliaio di persone....

 

[jaccos]

C'e' vita su Marte?

Dio esiste?

C'e' un al di la'?

E' meglio avere o essere?

Cos'e' il bene?

Da dove veniamo?

Dove andiamo?

Ci sara' posto?

Ora che ci siamo posti queste domande essenziali, possiamo continuare con l'argomento del Thread?

Volentieri. Dunque, si parlava di rave, del perché i giovani si stonano in quel modo e di che cosa si potrebbe fare per gestire in qualche modo il fenomeno...

gestire? credo sia un eufemismo....gestire gente drogata e ubriaca? penso che l'unica gestione sia far loro asfaltare una strada ad agosto in sardegna senza nessun ausilio meccanico.......

Si gestire.
In Olanda lo fanno da anni e sono riusciti a far calare il fenomeno (droghe pesanti), a differenza di altri stati più repressivi.

Il fenomeno della droga esiste, leggi o non leggi.
La repressione è un metodo veloce per ripulirsi la coscienza ma dalla dubbia efficacia, è molto meglio conoscere il problema a fondo invece che mettere la testa sotto la sabbia e vietare a tutto spiano.
Gestire non significa permettere tutto, significaentrare nel merito, conoscere, per trovare il giusto compromesso che permetta di ottenere i migliori risultati nella pratica, non nella teoria.

Non e' un problema di droga. E' un problema di educazione e violenza gratuita. I coglionetti in questione non han pestato gli agenti percge' erano sotto l'effetto di droghe (peraltro nelle disco e ai rave circolano soprattutto amfetamine, che hanno l'effetto di acuire i sentimenti amichevoli e di socializzazione, le cosiddette "droghe dell'amore") ma sotto l'effetto di una "cultura" che insegna che uno puo' fare quel che vuole senza alcuna conseguenza.

Si parlava del fenomeno dei rave e della droga e di come gestirli, non del fatto in questione (che a quanto pare non è accaduto ne dopo un rave ne dopo abuso di droga)...

 

[99octane]

C'e' vita su Marte?

Dio esiste?

C'e' un al di la'?

E' meglio avere o essere?

Cos'e' il bene?

Da dove veniamo?

Dove andiamo?

Ci sara' posto?

Ora che ci siamo posti queste domande essenziali, possiamo continuare con l'argomento del Thread?

Volentieri. Dunque, si parlava di rave, del perché i giovani si stonano in quel modo e di che cosa si potrebbe fare per gestire in qualche modo il fenomeno...

gestire? credo sia un eufemismo....gestire gente drogata e ubriaca? penso che l'unica gestione sia far loro asfaltare una strada ad agosto in sardegna senza nessun ausilio meccanico.......

Si gestire.
In Olanda lo fanno da anni e sono riusciti a far calare il fenomeno (droghe pesanti), a differenza di altri stati più repressivi.

Il fenomeno della droga esiste, leggi o non leggi.
La repressione è un metodo veloce per ripulirsi la coscienza ma dalla dubbia efficacia, è molto meglio conoscere il problema a fondo invece che mettere la testa sotto la sabbia e vietare a tutto spiano.
Gestire non significa permettere tutto, significaentrare nel merito, conoscere, per trovare il giusto compromesso che permetta di ottenere i migliori risultati nella pratica, non nella teoria.

Non e' un problema di droga. E' un problema di educazione e violenza gratuita. I coglionetti in questione non han pestato gli agenti percge' erano sotto l'effetto di droghe (peraltro nelle disco e ai rave circolano soprattutto amfetamine, che hanno l'effetto di acuire i sentimenti amichevoli e di socializzazione, le cosiddette "droghe dell'amore") ma sotto l'effetto di una "cultura" che insegna che uno puo' fare quel che vuole senza alcuna conseguenza.

Si parlava del fenomeno dei rave e della droga e di come gestirli, non del fatto in questione (che a quanto pare non è accaduto ne dopo un rave ne dopo abuso di droga)...

Verifiche di agibilita', norme antincendio, spaccio, comportamenti illegali ecc.
Ma per poter fare i controlli, bisogna sapere che c'e' e dove.
In altri paesi hanno task forces specifiche. Arrivano una trentina di agenti specializzati, e via. Da noi son tutti a controllare i tifosi allo stadio, e poi la gente si lamenta che non ce ne sono per l'ordine pubblico.

 

[alkiap]

L'organizzazione di molti di questi eventi è tutto fuorchè segreta.
Sono ampiamente sbandierati in rete, su siti specifici quanto sui maggiori social network.

 

[99octane]

Si' ma capisci che andarseli a cercare richiede comunque tempo e risorse.
Personalmente lascerei liberta' a fronte di responsabilita'.
Vuoi fare un rave? Liberissimo.
Vuoi stonfarti di musica alcool e droga? Liberissimo.
Qualcuno fa un incidente perche' guidava strafatto?
Gli do' l'omicidio colposo con l'aggravante della negligenza grave e del comportamento spericolato, il massimo della pena e l'esclusione delle attenuanti.
Succede qualcosa sul posto? Gli organizzatori si beccano stessa sentenza.

 

[agricolo]

Si' ma capisci che andarseli a cercare richiede comunque tempo e risorse.
Personalmente lascerei liberta' a fronte di responsabilita'.
Vuoi fare un rave? Liberissimo.
Vuoi stonfarti di musica alcool e droga? Liberissimo.
Qualcuno fa un incidente perche' guidava strafatto?
Gli do' l'omicidio colposo con l'aggravante della negligenza grave e del comportamento spericolato, il massimo della pena e l'esclusione delle attenuanti.
Succede qualcosa sul posto? Gli organizzatori si beccano stessa sentenza.

Anch'io in linea di massima la vedrei così, ma c'è il problema di "proteggere" il resto della comunità. Se uno di quegli idioti si mette al volante e falcia una famiglia puoi dargli tutto il codice penale aggravato, ma intanto i morti li ha fatti. Per questo sarei per un minimo di attività preventiva. Ci vuole tanta gente? Dipende, Leonida con 300 opliti ha tenuto a bada un esercito coi controcazzi....

 

[99octane]

Basterebbe avere un livello BASE di controlli degno di questo nome.
L'ultima statistica che conosco (vecchiotta) dava queste cifre, in termini di controlli annui:

ITALIA:
20.000 (per giunta generici e tipicamente tesi a evitare le zone del divertimento, dove disturberebbero la macchina del foraggio).

FRANCIA:
200.000, mirati

SPAGNA:
2 MILIONI, mirati.

Sarei grato a chiunque avesse cifre piu' recenti.