Male FCA a giugno

[?angelo0]

Ho parlato del Multiair perchè sembrava che la sua sorte fosse diversa rispetto al Common Rail.
I termini degli accordi saranno stati sicuramente diversi, ma per entrambi i casi si tratta di innovazioni sviluppate in casa ma che non sono rimaste un'esclusiva dei prodotti nostrani.
Sono notizie poco note, come pure quella per cui FPT usi (o abbia usato, non seguo la questione da qualche anno) gli iniettori pompa per i grossi diesel montati nei camion Iveco.

Io sono del parere che ogni caso ha la propria dinamica e cerco di separare, difatto ,questi due casi li vedo molto diversi.
Il caso FPT non lo conosco ,ma, mi piace illuminarmi cercheró notizie. Grazie

 

[Jazzaro]

A me risulta che alla prima mondiale ci fosse anche una mercedes C220 cdi, il sistema era già in mani Bosch. Ma potrei sbagliarmi. Di sicuro è uscita nel '97 assieme alle Alfa.

http://media.daimler.com/marsMediaS...ompression-ignition-engines.xhtml?oid=9361369

Hai ragione te. Tanto Alfa quanto MB hanno esordito quasi contemporaneamente con componentistica Bosch, perciò la cessione è avvenuta prima dell'inizio della commercializzazione. Non ricordo se la prima fu Alfa o Mb, ma poco importa a questo punto: in entrambi i casi i modelli furono presentati al salone di Francoforte:
http://www.alfaromeopress.com/press/article/alfa-156-al-57-deg-salone-di-francoforte
non so chi fu la prima ad entrare a listino ma direi che l'importanza della cosa sia relativa...
Ricordo un racconto fra i tanti da parte di uno dei protagonisti del consorzio Fiat- Marelli- Elasis, quello che mise a punto il prototipo del Common Rail: siccome Fiat ai tempi si dimostrava poco interessata alla cosa, non credendo particolarmente al diesel come motorizzazione importante per la propria linea prodotti, fecero provare un prototipo a degli emissari Mercedes che, dopo mezza giornata di utilizzo presero il telefono e chiamarono in Bosch, dicendo loro di accaparrarsi il più presto possibile brevetti e licenze di quel coso perchè il futuro del diesel sarebbe passato da lì. Bosch in realtà aveva già in fase avanzata di sviluppo il suo Pump Duse, ma si fece convincere ugualmente e da lì in poi la storia è nota.

 

[Jazzaro]

Il caso FPT non lo conosco ,ma, mi piace illuminarmi cercheró notizie. Grazie

Sempre poco noto, anche se ot, è che Delphi mise a punto un proprio sistema common rail svicolando dai brevetti Bosch grazie all'uso di un condotto comune di forma sferica; invece che prevedere il classico flauto, dai fori del quale si dipartivano i condotti per gli iniettori, Delphi li alimentava partendo da un accumulatore di pressione sferico. Il motivo, lo stratagemma per fregare il brevetto tedesco, era che così si evitavano i colpi di ariete lungo il flauto... I vari 1.5dci di renault sono nati con quel sistema lì, l'hanno usato per parecchi anni assieme ad un'altra alternativa agli iniettori Bosch, ovvero gli iniettori piezo della Siemens.

 

[mg27]

in entrambi i casi i modelli furono presentati al salone di Francoforte:

ok, ricordavo bene allora...cmq anche la storia della prova a mercedes e quest'ultima che spinse la bosch ad acquistare i brevetti, l'ho sentita anche io più o meno così.

In realtà, pur essendo un estimatore del sistema multiair, a mio parere quest'ultimo non ha la portata di innovazione che ha avuto il common rail ai tempi, ma questo è un'altro discorso.

 

[mg27]

Sempre poco noto, anche se ot, è che Delphi mise a punto un proprio sistema common rail svicolando dai brevetti Bosch grazie all'uso di un condotto comune di forma sferica; invece che prevedere il classico flauto, dai fori del quale si dipartivano i condotti per gli iniettori, Delphi li alimentava partendo da un accumulatore di pressione sferico. Il motivo, lo stratagemma per fregare il brevetto tedesco, era che così si evitavano i colpi di ariete lungo il flauto... I vari 1.5dci di renault sono nati con quel sistema lì, l'hanno usato per parecchi anni assieme ad un'altra alternativa agli iniettori Bosch, ovvero gli iniettori piezo della Siemens.

Ah interessante...ora sono anche loro si sono convertiti al sistema Bosch quindi?

 

[Jazzaro]

Ah interessante...ora sono anche loro si sono convertiti al sistema Bosch quindi?

Sì, in almeno una delle 4 o 5 generazioni del dci hanno montato anche roba bosch, non so l'attuale. Comunque adesso i progettisti hanno a disposizione una discreta varietà di componenti da vari fornitori, Bosch, Delphi, Siemens, Lucas, Isuzu più altri semisconosciuti: non è più come per le sonde Lambda, dove se non pagavi l'obolo a Bosch non potevi vendere una Euro1 a benzina..

 

[?angelo0]

Per prima un cenno storico, visto che la veritá é un po piena di smarrimenti, ci siamo dimenticati che nel 1983-4 la Croma TD i.d.
era gia presente, anche se nessuno ce l ha presentata qui oggi, tanto per dimostrare l Interesse Fiat al progetto.

Cenni storici. A metà degli anni ‘80 il gruppo FIAT lancia un progetto di ricerca per lo sviluppo di un sistema d’iniezione evoluto per i motori diesel iniezione diretta. Nel ’87 la FIAT concentra la sua ricerca sul concetto del Common Rail. Nel ’90 il progetto Common Rail diventa operativo, inizia la preindustrializzazione che verrà completata nel ’93. Nel ’94, a causa di alcune problematiche progettuali insorte nella realizzazione di alcuni componenti del sistema, il progetto viene ceduto al gruppo Bosch che si occupa di completarne lo sviluppo. Nel ’97 la FIAT commercializza il primo motore diesel iniezione diretta con impianto Common Rail Bosch, montato su Alfa Romeo 156 JTD. Questo impianto (detto di prima generazione) è stato per circa due anni un’esclusiva della Bosch e del gruppo FIAT-Alfa-Lancia di seguito è stato montato sulla quasi totalità dei maggiori Gruppi automobilistici, ad eccezione di Volkswagen.

 

[?angelo0]

Anche questo cenno storico e importante per capire di piu il comportamento Fiat....


Nel 1937, Prosper L'Orange sviluppò idee per l'iniezione diretta nei motori diesel. Tra le altre cose, il common rail è stato creato dalla ricerca dell'ETH di Zurigo negli anni dal 1976 al 1992, ma non è ancora stato utilizzato su un veicolo fino a quel giorno. Pompando continuamente carburante diesel in un tubo di pressione centrale, viene generata un'alta pressione di iniezione di oltre 1000 bar. Questo binario comune funge da riserva per tutti gli iniettori.
Un reparto di sviluppo delle imprese dispositivo di iniezione fabbrica Aken, motori diesel STC Roßlau e SKL Magdeburg ha lavorato nel 1970 su un sistema di iniezione diesel a controllo elettronico (EDES) per motori diesel stazionari. Poiché la pressione del rail cambia a malapena per tutta la durata di un'iniezione, inizialmente è stato utilizzato il termine iniezione a pressione costante. Alla fiera di Lipsia nel 1981, la SKL ha presentato al pubblico 6 VDS 26/20 ALE-2 a pieno motore come sistema common-rail dopo aver superato con successo un test di durata per diverse migliaia di ore. Questa documentazione mostra che il motore è stato anche azionato con olio pesante leggero (36 cSt). Il consumo di carburante è stato ridotto di 9 g / kWh e l'Abgastrübung del 60%. Il controllo elettronico ha funzionato con notevole velocità e precisione.
Il primo motore diesel common rail al mondo per un veicolo stradale è stato il motore MN 106 di VEB IFA Motorenwerke Nordhausen, installato su un autocarro modificato W50 IFA. Il 16 maggio 1985, la W50 guidò per la prima volta su una strada pubblica a Chemnitz. Nel 1986, furono coperti 17.000 km. Nel GDR, il sistema si chiamava EDES ("Electronic Diesel Injection System"). A causa della mancanza di risorse finanziarie, lo sviluppo è stato interrotto. Dopo un restauro, il motore è stato esposto fino a marzo 2014 nel museo August Horch. Dal 2014, il motore è in prestito presso l'IFA Museum Nordhausen. [1]
Negli anni '80, sulla base dei risultati dell'ETH, iniziò la preparazione del sistema Common Rail di Unijet. Lo stabilimento è stato sviluppato da Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat ed Elasis fino al 1993. I problemi con le tolleranze degli iniettori inizialmente hanno impedito una produzione di massa pianificata. Alla fine del 1993, Bosch acquistò i brevetti e sviluppò il sistema common-rail fino alla maturità delle serie. Così dieci anni è venuto dopo la prima autovettura ad iniezione diretta (Fiat Croma TD I.D.) nel mese di ottobre del 1997, il primo veicolo stradale con common rail sul mercato: l'Alfa Romeo 156 JTD. Poco prima, nel settembre del 1997, la serie di motori MTU BR4000 per applicazioni ferroviarie e fuoristrada entrò in produzione in serie con un sistema Common Rail di L'Orange.
Nel 1998, Mercedes-Benz divenne il primo produttore tedesco con OM 611. Anche BMW offrì un motore common rail con la BMW M57. Nello stesso anno, Citroën ha iniziato lo sviluppo e introdotto con il C6 il proprio sistema.
Il gruppo PSA-Peugeot-Citroën ha introdotto il primo Piez in collaborazione con Siemens

Fonte Wikipedia tedesca

 

[?angelo0]

Ultima Cosa , mi avete stufato ,son stanco di fare traduzioni vado in Giardino a rilassarmi …

 

[mg27]

Da quello che capisco sembra quasi che il common rail non sia nemmeno un'idea Fiat...

 

[pilota54]

il multiair e' stato venduto per 50.000.000 di lire....

Bosch, ancora diversi anni fa festeggiava il 75milionesimo pezzo prodotto

Forse volevi dire il common-rail........

 

[pilota54]

Anche questo cenno storico e importante per capire di piu il comportamento Fiat....


Nel 1937, Prosper L'Orange sviluppò idee per l'iniezione diretta nei motori diesel. Tra le altre cose, il common rail è stato creato dalla ricerca dell'ETH di Zurigo negli anni dal 1976 al 1992, ma non è ancora stato utilizzato su un veicolo fino a quel giorno. Pompando continuamente carburante diesel in un tubo di pressione centrale, viene generata un'alta pressione di iniezione di oltre 1000 bar. Questo binario comune funge da riserva per tutti gli iniettori.
Un reparto di sviluppo delle imprese dispositivo di iniezione fabbrica Aken, motori diesel STC Roßlau e SKL Magdeburg ha lavorato nel 1970 su un sistema di iniezione diesel a controllo elettronico (EDES) per motori diesel stazionari. Poiché la pressione del rail cambia a malapena per tutta la durata di un'iniezione, inizialmente è stato utilizzato il termine iniezione a pressione costante. Alla fiera di Lipsia nel 1981, la SKL ha presentato al pubblico 6 VDS 26/20 ALE-2 a pieno motore come sistema common-rail dopo aver superato con successo un test di durata per diverse migliaia di ore. Questa documentazione mostra che il motore è stato anche azionato con olio pesante leggero (36 cSt). Il consumo di carburante è stato ridotto di 9 g / kWh e l'Abgastrübung del 60%. Il controllo elettronico ha funzionato con notevole velocità e precisione.
Il primo motore diesel common rail al mondo per un veicolo stradale è stato il motore MN 106 di VEB IFA Motorenwerke Nordhausen, installato su un autocarro modificato W50 IFA. Il 16 maggio 1985, la W50 guidò per la prima volta su una strada pubblica a Chemnitz. Nel 1986, furono coperti 17.000 km. Nel GDR, il sistema si chiamava EDES ("Electronic Diesel Injection System"). A causa della mancanza di risorse finanziarie, lo sviluppo è stato interrotto. Dopo un restauro, il motore è stato esposto fino a marzo 2014 nel museo August Horch. Dal 2014, il motore è in prestito presso l'IFA Museum Nordhausen. [1]
Negli anni '80, sulla base dei risultati dell'ETH, iniziò la preparazione del sistema Common Rail di Unijet. Lo stabilimento è stato sviluppato da Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat ed Elasis fino al 1993. I problemi con le tolleranze degli iniettori inizialmente hanno impedito una produzione di massa pianificata. Alla fine del 1993, Bosch acquistò i brevetti e sviluppò il sistema common-rail fino alla maturità delle serie. Così dieci anni è venuto dopo la prima autovettura ad iniezione diretta (Fiat Croma TD I.D.) nel mese di ottobre del 1997, il primo veicolo stradale con common rail sul mercato: l'Alfa Romeo 156 JTD. Poco prima, nel settembre del 1997, la serie di motori MTU BR4000 per applicazioni ferroviarie e fuoristrada entrò in produzione in serie con un sistema Common Rail di L'Orange.
Nel 1998, Mercedes-Benz divenne il primo produttore tedesco con OM 611. Anche BMW offrì un motore common rail con la BMW M57. Nello stesso anno, Citroën ha iniziato lo sviluppo e introdotto con il C6 il proprio sistema.
Il gruppo PSA-Peugeot-Citroën ha introdotto il primo Piez in collaborazione con Siemens

Devi applicare il corsivo e citare la fonte.

 

[arizona77]

Forse volevi dire il common-rail........

Decisamente
Vergognaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....Marco
Eppure sul mio post 134, cito la vendita proprio del commonrail:
chissa' cosa mi ha preso

 

[?angelo0]

Devi applicare il corsivo e citare la fonte.

Tutto su Wikipedia tedesca

https://de.wikipedia.org/wiki/Common-Rail-Einspritzung

 

[pilota54]

Decisamente
Vergognaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....Marco
Eppure sul mio post 134, cito la vendita proprio del commonrail:
chissa' cosa mi ha preso

Guarda io sono più distratto di te, a volte rileggo 2-3 volte il msg per paura di aver scritto lucciole per lanterne, quindi...........
Una volta mi hanno rimproverato per aver scritto V6 per il motore della Porsche Cayman, ma io so benissimo che è un "flat six" (lo avevo scritto due post prima)........

Un lapsus capita a tutti, tranquillo.