Made in Japan: Qualità reale.

[elancia]

Facciamo attenzione, lungi da me dal dire che le Audi siano brutte come quellla vasca da bagno rovesciata dell'X6.....

Fatalità, pure quella ha venduto il doppio del target prefissato, ed ha fatto proseliti, tanto che uscirà l'X4...

Pensa un pò! :lol:

 

[zero c.]

[.dopotutto mazda è l'unica, insieme a subaru a costruire praticamente tutte le sue auto (quantomeno quello che arrivano sul nostro mercato) proprio in giappone

Mah...
http://www.subaru.it/news/pdf/Comunicato%20stampa%20USA.pdf
http://it.transnationale.org/aziende/mazda_motor.php
http://www.omniauto.it/magazine/12126/-psa-e-mitsubishi-aperto-stabilimento-in-russia

L'importante è come si costruisce, più che dove (purtroppo per i lavoratori occidentali, specie europei).

:?
rispedisco al mittente il "mah"...francamente questo tuo post mi sa di flame inutile. Visto che si parlava di atmosfera giapponese più percepibile su una honda o una subaru, piuttosto che una toyota o una mazda, ho semplicemente detto che, a mio parere, l'atmosfera giapponese si sente più in un'auto costruita in giappone, piuttosto che in una costruita in turchia...nella mia ad esempio tantissimi componenti sono marchiati con scritte "made in japan", nomi di fornitori giapponesi, a volte intere scritte in caratteri giapponesi...a differenza della "jap" di un mio amico dove al massimo si ritrova le scritte in turco ...riguardo al "come", è ben noto come il livello qualitativo raggiunto dalle maestranze giapponesi è, da almeno due decenni, invidiato in tutto il mondo, al pari di quelle tedesche se non di più. Si discute da anni sul fatto che il livello di esperienza e dedizione di chi assembla un'auto può, a parità di altri parametri, influire non poco sulla qualità finale della stessa. Il senso dei tuoi link poi è oscuro...il primo riguarda una fabbrica subaru negli usa...e allora? confermi quanto ho detto, dato che quelle fabbricate negli usa non arrivano da noi. Idem per mazda, le fabbriche sparse in cina, iran, thailandia, colombia ecc. non esportano qui da noi. Per mitsubishi poi avevo, non a caso, detto "forse". Se invece volevi insinuare qualcosa sugli standard etici e di gestione dei lavoratori...beh io non ero affatto entrato in questo spinoso argomento e cmq non credo che i costruttori europei o americani abbiano la coscienza tanto pulita, potrei portarti diversi esempi che dimostrano il contrario ma sarebbe, appunto, una polemica inutile.
Mah.

ti quoto in pieno...la qualità made in japan è sistemica. e i giap stessi non riescono a garantire gli stessi risultati nei transplant... più che altro in quelli europei tipicamente inglesi e spagnoli, proprio perchè i fornitori e le maestranze europee e anche le stesse tecnologie costruttive variano in maniera e con effetti consistenti
ah un consiglio d.n.f.t.t.

 

[elancia]

[.dopotutto mazda è l'unica, insieme a subaru a costruire praticamente tutte le sue auto (quantomeno quello che arrivano sul nostro mercato) proprio in giappone

Mah...
http://www.subaru.it/news/pdf/Comunicato%20stampa%20USA.pdf
http://it.transnationale.org/aziende/mazda_motor.php
http://www.omniauto.it/magazine/12126/-psa-e-mitsubishi-aperto-stabilimento-in-russia

L'importante è come si costruisce, più che dove (purtroppo per i lavoratori occidentali, specie europei).

:?
rispedisco al mittente il "mah"...francamente questo tuo post mi sa di flame inutile. Visto che si parlava di atmosfera giapponese più percepibile su una honda o una subaru, piuttosto che una toyota o una mazda, ho semplicemente detto che, a mio parere, l'atmosfera giapponese si sente più in un'auto costruita in giappone, piuttosto che in una costruita in turchia...nella mia ad esempio tantissimi componenti sono marchiati con scritte "made in japan", nomi di fornitori giapponesi, a volte intere scritte in caratteri giapponesi...a differenza della "jap" di un mio amico dove al massimo si ritrova le scritte in turco ...riguardo al "come", è ben noto come il livello qualitativo raggiunto dalle maestranze giapponesi è, da almeno due decenni, invidiato in tutto il mondo, al pari di quelle tedesche se non di più. Si discute da anni sul fatto che il livello di esperienza e dedizione di chi assembla un'auto può, a parità di altri parametri, influire non poco sulla qualità finale della stessa. Il senso dei tuoi link poi è oscuro...il primo riguarda una fabbrica subaru negli usa...e allora? confermi quanto ho detto, dato che quelle fabbricate negli usa non arrivano da noi. Idem per mazda, le fabbriche sparse in cina, iran, thailandia, colombia ecc. non esportano qui da noi. Per mitsubishi poi avevo, non a caso, detto "forse". Se invece volevi insinuare qualcosa sugli standard etici e di gestione dei lavoratori...beh io non ero affatto entrato in questo spinoso argomento e cmq non credo che i costruttori europei o americani abbiano la coscienza tanto pulita, potrei portarti diversi esempi che dimostrano il contrario ma sarebbe, appunto, una polemica inutile.
Mah.

ti quoto in pieno...la qualità made in japan è sistemica. e i giap stessi non riescono a garantire gli stessi risultati nei transplant... più che altro in quelli europei tipicamente inglesi e spagnoli, proprio perchè i fornitori e le maestranze europee e anche le stesse tecnologie costruttive variano in maniera e con effetti consistenti
ah un consiglio d.n.f.t.t.

Fosse così, sarebbero dei coglioni.

 

[JigenD]

Fosse così, sarebbero dei coglioni.

eppure, in termini statistici medi, pare che sia realmente così, a dispetto da quanto dichiarato dai diretti interessati (il che non mi stupisce affatto, anzi mi stupirebbe il contrario). E del resto mi sembra anche plausibile, a cominciare dal discorso dei fornitori.

 

[renexx]

Facciamo attenzione, lungi da me dal dire che le Audi siano brutte come quellla vasca da bagno rovesciata dell'X6.....

Fatalità, pure quella ha venduto il doppio del target prefissato, ed ha fatto proseliti, tanto che uscirà l'X4...

Pensa un pò! :lol:

Tutto frutto del destini cinico e baro... :lol:

 

[elancia]

Facciamo attenzione, lungi da me dal dire che le Audi siano brutte come quellla vasca da bagno rovesciata dell'X6.....

Fatalità, pure quella ha venduto il doppio del target prefissato, ed ha fatto proseliti, tanto che uscirà l'X4...

Pensa un pò! :lol:

Tutto frutto del destini cinico e baro... :lol:

Se pensi questo sono problemi tuoi, non posso che unirmi alla risata... :lol: ...io parlo di gusti, è chiaro che producono quel che vende ma non necessariamente vende perchè è di qualità, ma vende perchè piace come immagine.
Se è l'auto del momento va comprata, a tutti i costi... per un certo tipo di clientela (questo vale per qualsiasi casa).

 

[elancia]

Fosse così, sarebbero dei coglioni.

eppure, in termini statistici medi, pare che sia realmente così, a dispetto da quanto dichiarato dai diretti interessati (il che non mi stupisce affatto, anzi mi stupirebbe il contrario). E del resto mi sembra anche plausibile, a cominciare dal discorso dei fornitori.

Pare molto meno di quello che vuoi farlo passare tu, posso dirlo perchè ce l'ho sotto al sedere, una FK3 made in U.K., come la Fuji e la Jazz talvolta, entrambe made in japan, che abbiamo in famiglia. Forse io non faccio statistica, purtroppo.

 

[renexx]

Se pensi questo sono problemi tuoi, non posso che unirmi alla risata... :lol: ...io parlo di gusti, è chiaro che producono quel che vende ma non necessariamente vende perchè è di qualità, ma vende perchè piace come immagine.
Se è l'auto del momento va comprata, a tutti i costi... per un certo tipo di clientela (questo vale per qualsiasi casa).

La risata l' hai cominciata tu, ed io mi sono unito perché chi non ride in compagnia...
Io ho detto che i giapponesi in Europa spesso non hanno proposto prodotti pensati per il mercato da affrontare, forse più interessati agli USA.
Quando hanno proposto prodotti ad hic, come la Yaris, il successo non è mancato.
Tra le macchine poco attraenti ho citato l'Almera, la Tino, l'Avensis e, in generale, le anonime berline tre volumi.
Non ho nominato la Civic, che hai tirato in ballo tu.

 

[Fancar_]

Peccato che il Forester non abbia il cambio automatico.

Qualcuno sa quando uscirà il nuovo modello ?

Spero che Subaru resista e mantenga questa sua esclusività anche in futuro.

 

[renexx]

Peccato che il Forester non abbia il cambio automatico.

Qualcuno sa quando uscirà il nuovo modello ?

Spero che Subaru resista e mantenga questa sua esclusività anche in futuro.

Subaru, secondo me, è un po' un caso a parte, perchè ha una forte identità di marca derivante da una meccanica ben definita.
Non penso che la Toyota voglia giocarsela banalizzandone i contenuti (e, di conseguenza l'immagine); potranno aumentare i modelli marchiati con le Pleiadi anche se non proprio attinenti, per fare un po' di cassa, ma il nocciolo della produzione rimarrà lo stesso.
Se poi si decidessero con il famoso automatico...

 

[zero c.]

[.dopotutto mazda è l'unica, insieme a subaru a costruire praticamente tutte le sue auto (quantomeno quello che arrivano sul nostro mercato) proprio in giappone

Mah...
http://www.subaru.it/news/pdf/Comunicato%20stampa%20USA.pdf
http://it.transnationale.org/aziende/mazda_motor.php
http://www.omniauto.it/magazine/12126/-psa-e-mitsubishi-aperto-stabilimento-in-russia

L'importante è come si costruisce, più che dove (purtroppo per i lavoratori occidentali, specie europei).

:?
rispedisco al mittente il "mah"...francamente questo tuo post mi sa di flame inutile. Visto che si parlava di atmosfera giapponese più percepibile su una honda o una subaru, piuttosto che una toyota o una mazda, ho semplicemente detto che, a mio parere, l'atmosfera giapponese si sente più in un'auto costruita in giappone, piuttosto che in una costruita in turchia...nella mia ad esempio tantissimi componenti sono marchiati con scritte "made in japan", nomi di fornitori giapponesi, a volte intere scritte in caratteri giapponesi...a differenza della "jap" di un mio amico dove al massimo si ritrova le scritte in turco ...riguardo al "come", è ben noto come il livello qualitativo raggiunto dalle maestranze giapponesi è, da almeno due decenni, invidiato in tutto il mondo, al pari di quelle tedesche se non di più. Si discute da anni sul fatto che il livello di esperienza e dedizione di chi assembla un'auto può, a parità di altri parametri, influire non poco sulla qualità finale della stessa. Il senso dei tuoi link poi è oscuro...il primo riguarda una fabbrica subaru negli usa...e allora? confermi quanto ho detto, dato che quelle fabbricate negli usa non arrivano da noi. Idem per mazda, le fabbriche sparse in cina, iran, thailandia, colombia ecc. non esportano qui da noi. Per mitsubishi poi avevo, non a caso, detto "forse". Se invece volevi insinuare qualcosa sugli standard etici e di gestione dei lavoratori...beh io non ero affatto entrato in questo spinoso argomento e cmq non credo che i costruttori europei o americani abbiano la coscienza tanto pulita, potrei portarti diversi esempi che dimostrano il contrario ma sarebbe, appunto, una polemica inutile.
Mah.

ti quoto in pieno...la qualità made in japan è sistemica. e i giap stessi non riescono a garantire gli stessi risultati nei transplant... più che altro in quelli europei tipicamente inglesi e spagnoli, proprio perchè i fornitori e le maestranze europee e anche le stesse tecnologie costruttive variano in maniera e con effetti consistenti
ah un consiglio d.n.f.t.t.

Fosse così, sarebbero dei coglioni.

no non sono coglioni è che il senor gonzalez con i robot nissan iberica e la componentistica made in portugal non PUO' darti lo stesso risultato del sig. nakata coi robot della fuji heavy industries e la componentistica nippondenso...te' capiiiiiiiiiiiiiiiii?

 

[elancia]

Se pensi questo sono problemi tuoi, non posso che unirmi alla risata... :lol: ...io parlo di gusti, è chiaro che producono quel che vende ma non necessariamente vende perchè è di qualità, ma vende perchè piace come immagine.
Se è l'auto del momento va comprata, a tutti i costi... per un certo tipo di clientela (questo vale per qualsiasi casa).

La risata l' hai cominciata tu, ed io mi sono unito perché chi non ride in compagnia...
Io ho detto che i giapponesi in Europa spesso non hanno proposto prodotti pensati per il mercato da affrontare, forse più interessati agli USA.
Quando hanno proposto prodotti ad hic, come la Yaris, il successo non è mancato.
Tra le macchine poco attraenti ho citato l'Almera, la Tino, l'Avensis e, in generale, le anonime berline tre volumi.
Non ho nominato la Civic, che hai tirato in ballo tu.

Io ridevo, semmai, di un altra cosa, ti piace cambiare le carte in tavola! :lol: :lol: :lol:

Alla luce di questo tuo ultimo post, dove presumi di giudicare l'"attraenza" assoluta di alcuni modelli, ritengo di astenermi dal continuare su un binario morto... ...dato che le osservazioni ulteriori sull'interesse di mercato sono le stesse condivisibili (imho) già espresse all'inizio del post.

Presumere tuttavia che, siccome sono modelli maggiormente pensati per il Giappone e gli USA, essi siano "brutti" perchè noi abbiamo lo scettro del design e gli yankees o i musi gialli no... ...mi sembra una linea di pensiero assimilabile alla spazzattura. Spero non si voglia insinuare questo, sarebbe ridicolo.

 

[renexx]

Presumere tuttavia che, siccome sono modelli maggiormente pensati per il Giappone e gli USA, essi siano "brutti" perchè noi abbiamo lo scettro del design e gli yankees o i musi gialli no... ...mi sembra una linea di pensiero assimilabile alla spazzattura. Spero non si voglia insinuare questo, sarebbe ridicolo.

Come al solito, capisci quello che ti pare. Musi gialli, neri bianchi o rossi, c'è chi progetta un prodotto per un mercato, chi per un altro. Se tenti di vendere un prodotto non adatto, il mercato ti gira le spalle.
E prova a dirmi che la Tino o la Almera fossero un bell'esempio di design, poi ti dico quale pensiero sia degno della spazzatura...

 

[elancia]

[.dopotutto mazda è l'unica, insieme a subaru a costruire praticamente tutte le sue auto (quantomeno quello che arrivano sul nostro mercato) proprio in giappone

Mah...
http://www.subaru.it/news/pdf/Comunicato%20stampa%20USA.pdf
http://it.transnationale.org/aziende/mazda_motor.php
http://www.omniauto.it/magazine/12126/-psa-e-mitsubishi-aperto-stabilimento-in-russia

L'importante è come si costruisce, più che dove (purtroppo per i lavoratori occidentali, specie europei).

:?
rispedisco al mittente il "mah"...francamente questo tuo post mi sa di flame inutile. Visto che si parlava di atmosfera giapponese più percepibile su una honda o una subaru, piuttosto che una toyota o una mazda, ho semplicemente detto che, a mio parere, l'atmosfera giapponese si sente più in un'auto costruita in giappone, piuttosto che in una costruita in turchia...nella mia ad esempio tantissimi componenti sono marchiati con scritte "made in japan", nomi di fornitori giapponesi, a volte intere scritte in caratteri giapponesi...a differenza della "jap" di un mio amico dove al massimo si ritrova le scritte in turco ...riguardo al "come", è ben noto come il livello qualitativo raggiunto dalle maestranze giapponesi è, da almeno due decenni, invidiato in tutto il mondo, al pari di quelle tedesche se non di più. Si discute da anni sul fatto che il livello di esperienza e dedizione di chi assembla un'auto può, a parità di altri parametri, influire non poco sulla qualità finale della stessa. Il senso dei tuoi link poi è oscuro...il primo riguarda una fabbrica subaru negli usa...e allora? confermi quanto ho detto, dato che quelle fabbricate negli usa non arrivano da noi. Idem per mazda, le fabbriche sparse in cina, iran, thailandia, colombia ecc. non esportano qui da noi. Per mitsubishi poi avevo, non a caso, detto "forse". Se invece volevi insinuare qualcosa sugli standard etici e di gestione dei lavoratori...beh io non ero affatto entrato in questo spinoso argomento e cmq non credo che i costruttori europei o americani abbiano la coscienza tanto pulita, potrei portarti diversi esempi che dimostrano il contrario ma sarebbe, appunto, una polemica inutile.
Mah.

ti quoto in pieno...la qualità made in japan è sistemica. e i giap stessi non riescono a garantire gli stessi risultati nei transplant... più che altro in quelli europei tipicamente inglesi e spagnoli, proprio perchè i fornitori e le maestranze europee e anche le stesse tecnologie costruttive variano in maniera e con effetti consistenti
ah un consiglio d.n.f.t.t.

Fosse così, sarebbero dei coglioni.

no non sono coglioni è che il senor gonzalez con i robot nissan iberica e la componentistica made in portugal non PUO' darti lo stesso risultato del sig. nakata coi robot della fuji heavy industries e la componentistica nippondenso...te' capiiiiiiiiiiiiiiiii?

Assolutamente no, alla luce degli standards e dei sistemi di controllo di oggi sul metodo di lavoro, questa per me è una considerazione idiota, se la metti sul tema umano-produttivo.
Così come non credo che in UK utilizzino deliberatamente della merda come componenti, seppur magari non eccelsi... (ma in Jp lo sono oggi? Per tutte?)

Se poi si vuole far leva su un luogo comune basato sulla difettosità di alcuni modelli "made in Swindon" per esempio, si deve tener conto delle difettosità intrinseche di uno stabilimento nuovo nato in terra straniera, imho l'assestamento richiede il suo tempo, come si evince per esempio dalla differenza tra i primi modelli e gli ultimi, usciti dalla stessa linea di produzione.

Che poi alcuni si sentano gratificati se è fatta in Giappone buon per loro! In parte lo sono anch'io!

 

[elancia]

Presumere tuttavia che, siccome sono modelli maggiormente pensati per il Giappone e gli USA, essi siano "brutti" perchè noi abbiamo lo scettro del design e gli yankees o i musi gialli no... ...mi sembra una linea di pensiero assimilabile alla spazzattura. Spero non si voglia insinuare questo, sarebbe ridicolo.

Come al solito, capisci quello che ti pare. Musi gialli, neri bianchi o rossi, c'è chi progetta un prodotto per un mercato, chi per un altro. Se tenti di vendere un prodotto non adatto, il mercato ti gira le spalle.
E prova a dirmi che la Tino o la Almera fossero un bell'esempio di design, poi ti dico quale pensiero sia degno della spazzatura...

Hai ragione, così ti tolgo il gusto di continuare a provocare.

edit: più che "provocare" credo che il tuo sia un atteggiamento che non lascia spazio ad alcun dibattito, non porta a nulla... ...quindi ha poco senso continuare.