Made in Japan: Qualità reale.

[saturno_v]

Vedi quindi che, come dicevo, USA ed Europa hanno gusti differenti.
Qui non va una Infiniti che le prove dicono che non sta in strada senza l'elettronica, là non va la X6 il cui comportamento stradale è stato elogiato da un certo Prost nella sua prova su QR...

Ovvio che qualche divergenza c'e' (soprattutto tra il pubblico delle generaliste) ma in generale le due realta' come gusti sono molto piu' simili di quanto si possa credere....e soprattutto molto piu' vicine che anche solo 15-20 anni fa.

Una cosa vera e' che l'Americano tende mediamente a badare un po' piu' al sodo rispetto all'Europeo (ed in particolare l'Italiano)...l'X6 e' stato un floppone anche perche' come SUV e' mediocre per gli aspetti a cui il pubblico di un SUV dovrebbe tenere, principalmente spazio e comfort...infatti l'X5 invece vende benissimo.....se mi voglio fare un mezzo sportivo mi rivolgo a ben altro (anche una semplice grossa berlina sportiva) che un'X6 se lo mangia a colazione.....per questione di semplice fisica, BMW o non BMW.

Quattroruote non mi pare abbia mai detto che la Infiniti M non stia in strada....hanno specificato a chiare lettere che la sicurezza non viene mai meno....non travasiamo......semplicemente ha un comportamento poco sportivo e molto morbido e rollante (nella versione non S) ed e' aiutata molto dall'elettronica la quale fa parte integrante dell'auto, mica e' un'accessorio aftermarket.....

 

[renexx]

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Quattroruote non mi pare abbia mai detto che la Infiniti M non stia in strada....hanno specificato a chiare lettere che la sicurezza non viene mai meno....non travasiamo......semplicemente ha un comportamento poco sportivo e molto morbido e rollante (nella versione non S) ed e' aiutata molto dall'elettronica la quale fa parte integrante dell'auto, mica e' un'accessorio aftermarket.....

Ricordiamo i passi salienti della prova:
"La M30d ha un assetto di grande morbidezza, che si traduce in un rollio molto pronunciato e in una certa lentezza nel reagire agli ordini impartiti dal pilota. Il quale, oltretutto, deve anche fare i conti con uno sterzo che non brilla per prontezza.
Tutta questa morbidezza non aiuta neppure nelle situazioni d?emergenza, dove per la M30d diventa fondamentale l?apporto del controllo elettronico della stabilità. L?Esp è costretto a intervenire in maniera decisa e prolungata per riportare la vettura sulla retta via"

 

[zeusbimba]

La tendenza ormai è quella di abbassare le cilindrate e aumentere la potenza specifica che ti piaccia o no, ricorda che pian piano stanno introducendo i motori diesel anche in america; qui da noi con i nuovi redditometri se ti prendi un 3 litri entri nel mirino, infatti si vedono in giro molte bmw 520d, prima ne vendevano 40 3 mila a 6 cil e 3 a due litri.
Honda ha tenuto il 2.2 che mi risulta a 140g, per esempio la 118d da 105kw produce 119 g. probabilmente honda non ha "voglia" di produrre un 2 litri per diversificare un po la gamma motoristica...

I diesel in USA ancora hanno una strada molto ma molto in salita....specie tra le premium poi l'Americano non ne vuole sentire.....si vede in giro ogni tanto qualche VW (Golf, Jetta o anche Passat) 1.9 td.....ma sono anni che le vendono e sono riusciti a crearsi una piccola nicchia (enfatizzo il piccola)....e sono motori spompi, almeno 2-3 generazioni indietro come step di potenza rispetto alle versioni Europee (finoo a qualche hanno fa il top era il 110 CV figurati...)...sono ricercate solo da chi fa de consumo ridotto di carburante il primo ed assoluto criterio d'acquisto...al piacere di guida non badano proprio...sono a tutti gli effetti auto economiche.

Ufficialmente vendono la BMW 335d....se non andavo a provarla personalmente non ne avrei mai vista una......ed ha 40 CV meno della versione Europea...

Lo stesso per la Classe E 350 Blue Tec....3 litri 210 CV...mai incrociata per strada.

Il gasolio qui costa di piu' della benzina e manco si trova in tutti i distributori (quelli grandi si).

Va bene, però per chi l'ha avuto.... ....gli rosica passare da un bel 6L BMW a un 4 cilindri, diciamo la verità!

Infatti agli appassionati gli rosica e non poco....sul web c'e' stato un piccolo "scandalo" nel sentire di un 4 cilindri montato sulla serie 5.....e' pure vero che all'acquirente tipo del 528 gli frega poco del motore o del piacere di guida......non e' un'auto che si compra per quello....solitamente le BMW di base qui vengono comprate dai "badge chasers" che probabilmente manco sanno dove e' la trazione....

Qui redditometri e superbolli non ne abbiamo e sono fino al momento politicamente tabu....improponibili, non ci saranno mai......la maniera garantita per un politico di farsi mandare a casa...

siamo daccordo però: http://blogs.motortrend.com/diesel-in-america-1300-miles-in-a-bmw-335d-2552.html

Vedo che anche cadilac inizia a proporre il diesel...... ma il desel costa più della benzina???

 

[saturno_v]

La tendenza ormai è quella di abbassare le cilindrate e aumentere la potenza specifica che ti piaccia o no, ricorda che pian piano stanno introducendo i motori diesel anche in america; qui da noi con i nuovi redditometri se ti prendi un 3 litri entri nel mirino, infatti si vedono in giro molte bmw 520d, prima ne vendevano 40 3 mila a 6 cil e 3 a due litri.
Honda ha tenuto il 2.2 che mi risulta a 140g, per esempio la 118d da 105kw produce 119 g. probabilmente honda non ha "voglia" di produrre un 2 litri per diversificare un po la gamma motoristica...

I diesel in USA ancora hanno una strada molto ma molto in salita....specie tra le premium poi l'Americano non ne vuole sentire.....si vede in giro ogni tanto qualche VW (Golf, Jetta o anche Passat) 1.9 td.....ma sono anni che le vendono e sono riusciti a crearsi una piccola nicchia (enfatizzo il piccola)....e sono motori spompi, almeno 2-3 generazioni indietro come step di potenza rispetto alle versioni Europee (finoo a qualche hanno fa il top era il 110 CV figurati...)...sono ricercate solo da chi fa de consumo ridotto di carburante il primo ed assoluto criterio d'acquisto...al piacere di guida non badano proprio...sono a tutti gli effetti auto economiche.

Ufficialmente vendono la BMW 335d....se non andavo a provarla personalmente non ne avrei mai vista una......ed ha 40 CV meno della versione Europea...

Lo stesso per la Classe E 350 Blue Tec....3 litri 210 CV...mai incrociata per strada.

Il gasolio qui costa di piu' della benzina e manco si trova in tutti i distributori (quelli grandi si).

Va bene, però per chi l'ha avuto.... ....gli rosica passare da un bel 6L BMW a un 4 cilindri, diciamo la verità!

Infatti agli appassionati gli rosica e non poco....sul web c'e' stato un piccolo "scandalo" nel sentire di un 4 cilindri montato sulla serie 5.....e' pure vero che all'acquirente tipo del 528 gli frega poco del motore o del piacere di guida......non e' un'auto che si compra per quello....solitamente le BMW di base qui vengono comprate dai "badge chasers" che probabilmente manco sanno dove e' la trazione....

Qui redditometri e superbolli non ne abbiamo e sono fino al momento politicamente tabu....improponibili, non ci saranno mai......la maniera garantita per un politico di farsi mandare a casa...

siamo daccordo però: http://blogs.motortrend.com/diesel-in-america-1300-miles-in-a-bmw-335d-2552.html

Vedo che anche cadilac inizia a proporre il diesel...... ma il desel costa più della benzina???

Si costa di piu'

 

[saturno_v]

Ricordiamo i passi salienti della prova:
"La M30d ha un assetto di grande morbidezza, che si traduce in un rollio molto pronunciato e in una certa lentezza nel reagire agli ordini impartiti dal pilota. Il quale, oltretutto, deve anche fare i conti con uno sterzo che non brilla per prontezza.
Tutta questa morbidezza non aiuta neppure nelle situazioni d?emergenza, dove per la M30d diventa fondamentale l?apporto del controllo elettronico della stabilità. L?Esp è costretto a intervenire in maniera decisa e prolungata per riportare la vettura sulla retta via"

Si, completiamo la frase pero' "......alla fine, la sicurezza non è messa in discussione. L?assetto morbido, per contro, è una manna dal punto di vista della comodità: incurante dei cerchi da 18", la M30d passa sugli ostacoli con una facilità davvero fuori dal comune. Quando poi a tutto questo si aggiunge che pure la silenziosità è di gran livello, si arriva a un?unica conclusione: è davvero difficile chiedere di più. 8)

I controlli elettronici alla fine fanno parte integrante della vettura....

 

[renexx]

Ricordiamo i passi salienti della prova:
"La M30d ha un assetto di grande morbidezza, che si traduce in un rollio molto pronunciato e in una certa lentezza nel reagire agli ordini impartiti dal pilota. Il quale, oltretutto, deve anche fare i conti con uno sterzo che non brilla per prontezza.
Tutta questa morbidezza non aiuta neppure nelle situazioni d?emergenza, dove per la M30d diventa fondamentale l?apporto del controllo elettronico della stabilità. L?Esp è costretto a intervenire in maniera decisa e prolungata per riportare la vettura sulla retta via"

Si, completiamo la frase pero' "......alla fine, la sicurezza non è messa in discussione. L?assetto morbido, per contro, è una manna dal punto di vista della comodità: incurante dei cerchi da 18", la M30d passa sugli ostacoli con una facilità davvero fuori dal comune. Quando poi a tutto questo si aggiunge che pure la silenziosità è di gran livello, si arriva a un?unica conclusione: è davvero difficile chiedere di più. 8)

I controlli elettronici alla fine fanno parte integrante della vettura....

Sì, ma il piacere di guida deriva dalla dinamica di telaio e sospensioni, mica dall'ESP che fa gli straordinari per non farti andar per campi...
Non è un mistero che le vetture USA (ultimo esempio la Freemont e le Chrysler "Lancizzate") debbano essere riviste pesantemente nell'assetto e nelle sospensioni per renderle adatte al pubblico europeo.

 

[Fancar_]

Seppur grave!!! :evil:.......... per questa volta si potrebbe anche perdonare

A proposito di Toyota, mi piace il Land Cruiser 4.2 V8 TDI

Un'auto per chi non ha freddo ai piedi.

Fin'ora ne avrò viste 2 o 3 qui dalle mie parti.

88.600 ? di contenuti e sostanza.

 

[elancia]

Ricordiamo i passi salienti della prova:
"La M30d ha un assetto di grande morbidezza, che si traduce in un rollio molto pronunciato e in una certa lentezza nel reagire agli ordini impartiti dal pilota. Il quale, oltretutto, deve anche fare i conti con uno sterzo che non brilla per prontezza.
Tutta questa morbidezza non aiuta neppure nelle situazioni d?emergenza, dove per la M30d diventa fondamentale l?apporto del controllo elettronico della stabilità. L?Esp è costretto a intervenire in maniera decisa e prolungata per riportare la vettura sulla retta via"

Si, completiamo la frase pero' "......alla fine, la sicurezza non è messa in discussione. L?assetto morbido, per contro, è una manna dal punto di vista della comodità: incurante dei cerchi da 18", la M30d passa sugli ostacoli con una facilità davvero fuori dal comune. Quando poi a tutto questo si aggiunge che pure la silenziosità è di gran livello, si arriva a un?unica conclusione: è davvero difficile chiedere di più. 8)

I controlli elettronici alla fine fanno parte integrante della vettura....

Sì, ma il piacere di guida deriva dalla dinamica di telaio e sospensioni, mica dall'ESP che fa gli straordinari per non farti andar per campi...
Non è un mistero che le vetture USA (ultimo esempio la Freemont e le Chrysler "Lancizzate") debbano essere riviste pesantemente nell'assetto e nelle sospensioni per renderle adatte al pubblico europeo.

Non tutte le auto sono tenute a fornire LO STESSO TIPO di piacere di guida, imho, altrimenti arriviamo al paradosso di quello che, per ammazzare una discussione, dice che va a correre in pista con le macchinette che gli danno gusto... o magari i kart...
Dei controlli elettronici ne fanno abbondante uso anche vetture che mettono il piacere "stradistico" come primo obiettivo, imho... ...si vede che questa Infiniti ha nel comfort il primo obiettivo, ma dire che ha un telaio scadente per me è un pò spararla grossa...

 

[renexx]

Non tutte le auto sono tenute a fornire LO STESSO TIPO di piacere di guida, imho, altrimenti arriviamo al paradosso di quello che, per ammazzare una discussione, dice che va a correre in pista con le macchinette che gli danno gusto... o magari i kart...
Dei controlli elettronici ne fanno abbondante uso anche vetture che mettono il piacere "stradistico" come primo obiettivo, imho... ...si vede che questa Infiniti ha nel comfort il primo obiettivo, ma dire che ha un telaio scadente per me è un pò spararla grossa...

Basta leggere quanto riportato...
Non tutte le auto hanno lo stesso piacere di guida, vero. Ma allora perchè alla Fiat hanno perso tempo a rifare l'assetto a vetture più che turistiche come Freemont o Voyager?

 

[elancia]

Non tutte le auto sono tenute a fornire LO STESSO TIPO di piacere di guida, imho, altrimenti arriviamo al paradosso di quello che, per ammazzare una discussione, dice che va a correre in pista con le macchinette che gli danno gusto... o magari i kart...
Dei controlli elettronici ne fanno abbondante uso anche vetture che mettono il piacere "stradistico" come primo obiettivo, imho... ...si vede che questa Infiniti ha nel comfort il primo obiettivo, ma dire che ha un telaio scadente per me è un pò spararla grossa...

Basta leggere quanto riportato...
Non tutte le auto hanno lo stesso piacere di guida, vero. Ma allora perchè alla Fiat hanno perso tempo a rifare l'assetto a vetture più che turistiche come Freemont o Voyager?

Non c'entra niente, il discorso è: "Quale piacere di guida si cerca in un'ammiraglia?". Se si cerca il comfort è la qualità penso sia ottima. Se cerchi doti sportive in 2 tonnellate sei fuori strada a priori.
Evidentemente in USA per quel tipo di vetture non vogliono scendere a compromessi sul comfort, noi sì.
Ciò non toglie che, con tarature diverse ed altri accorgimenti, tale vettura possa avere prestazioni stradistiche notevoli, proprio perchè non penso sia un divano con le ruote.
Vedasi Lexus cosa tira fuori con le versioni F.

edit: riportato da chi?

 

[renexx]

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Non c'entra niente, il discorso è: "Quale piacere di guida si cerca in un'ammiraglia?". Se si cerca il comfort è la qualità penso sia ottima. Se cerchi doti sportive in 2 tonnellate sei fuori strada a priori.
Evidentemente in USA per quel tipo di vetture non vogliono scendere a compromessi sul comfort, noi sì.

Quello che volevo dimostrare. Negli USA hanno gusti diversi, una sensibilità diversa dagli europei.

 

[renexx]

Vedasi Lexus cosa tira fuori con le versioni F.

La IS F che becca due secondi dalla M3...

 

[renexx]

edit: riportato da chi?

Da me più sopra, citazione da QR.

 

[elancia]

Vedasi Lexus cosa tira fuori con le versioni F.

La IS F che becca due secondi dalla M3...

http://forum.quattroruote.it/posts/list/63542.page

 

[renexx]

Vedasi Lexus cosa tira fuori con le versioni F.

La IS F che becca due secondi dalla M3...

http://forum.quattroruote.it/posts/list/63542.page

E' già intervenuto cdg a correggere gli errori di stampa. Ti risulta che ce ne siano altri e che anche quelli di Auto siano errati?