Ma sicuro che .......

[Baron89]

Consideriamo che questa la compreranno praticamente solo in Europa (Germania, Svizzera e Regno Unito? In Italia si e no una dozzina l'anno) e qualcosa in USA...non credo di essere tirchio, anzi, nel dire che si e no ne venderanno 10.000 pezzi l'anno in tutto il mondo e con margini molto ristretti, ammesso che ce ne siano...

Sono previste più unità nel mercato nordamericano che in Europa...

In Italia una dozzina :shock: Non commento

Non credi di essere tirchio???

Con 10.000 pezzi l'anno credo in in tre anni superino già il break even point, ma sono convinto (imho) che se ne venderanno molte di più

Quante auto ben più popolari ci sono sul mercato che si vendono in perdita?

Nessuna!!! L'unica di cui sono a conoscenza era la Bugatti Veyron, auto non proprio popolare.

Oddio...di auto vendute in perdita ce ne sono state diverse e non solo "impopolari" come la Veyron....mi viene in mente l'A2, la Classe A prima serie, la Laguna fino al 2013, la Smart.....
Sarei curioso di sapere quante MX-5 hanno venduto in Italia lo scorsa anno, il 2015. Dov'è "Oh la la" quando serve?
Sulle vendite voglio essere buono dicendo che ne venderanno una 50ina l'anno in Italia....non conosco il numero preciso ma so per certo che hanno venduto meno di 170 MX-5 nel 2015 (dati UNRAE, dove al decimo posto c'è la Porsche Boxter con 171 immatricolazioni) ..... quindi...

 

[Jambana]

http://www.guideautoweb.com/en/articles/29895/mazda-mx-5-a-great-product-with-an-uncertain-future/

http://left-lane.com/european-car-sales-data/mazda/mazda-mx5/

http://left-lane.com/us-car-sales-data/mazda/mazda-mx-5-miata/

 

[Baron89]

Grazie Jambana per il contributo!
6.700 in Europa, 15.000 in totale tra USA ed Europa....ecco...
Quante 124 spider pensano di vendere?

Tu che vivi oltre oceano, dimmi un po, quanti conoscono la vecchia 124 spider e quanti attendono con ansia la nuova?
Secondo te il popolo statunitense la comprerà tanto quanto l'MX-5, o anche solo la metà? Quanti nostalgici o appassionati della vecchia e mitica 124 ci sono?
Io ho forti dubbi sulla solidità di questo progetto...

AGGIUNGO:
Quello che non ho capito nel primo articolo è:
Quelli di Mazda hanno ben pensato di incrementare le vendite permettendo ad FCA di realizzare la 124 su base MX-5?
O semplicemente per vendere più MX-5 "scarrozzate" e fare più cassa possibile?

 

[Jambana]

Io non vivo oltreceano!
Devi chiedere a Saturno
Fra l'altro credo che sia anche un estimatore delle 124 storiche, quindi chi meglio di lui...

 

[Baron89]

Io non vivo oltreceano!
Devi chiedere a Saturno
Fra l'altro credo che sia anche un estimatore delle 124 storiche, quindi chi meglio di lui...

Ah già.... :XD:
Perdona la gaffe....
Non so perché ma ho fatto confusione...saranno stati gli articoli con riferimento agli US...

 

[Frankie71iceman]

In tutto ciò la Fiat ci guadagna una spider eccellente, la Mazda la sicurezza di poter investire nello sviluppo della loro auto senza rischiare più di tanto.

Non per niente, ma mi sa che è l'esatto contrario....Mazda non rischia nulla, ha sempre venduto le sue MX-5 in Europa, e pure tanto considerando la tipologia di vettura....
Anzi, a Mazda non conviene affatto avere una concorrente a "basso costo" sul mercato europeo...

Te lo dico io... Mazda vende (sotto accordo) ad FCA il pacchetto telaio-sospensioni-trasmissione-interni ad un costo vantaggioso per Mazda, ed FCA ci costruisce la carrozzeria intorno e ci monta un suo motore...questo è tutto secondo me...
La 124 sarà l'ennesima Fiat "particolare" venduta a debito e che non comprerà nessuno....non avendo lo stesso "sex appeal" e il carattere della sorella "vera" giapponese....ne tanto meno un nome affermato come quello Miata.

Una Flavia 2.....evidentemente non hanno imparato granché da questa esperienza....e ha pure due posti in meno....
Le spider sono auto da amatori...e chi le compra ha i soldi, e chi ha i soldi o si compra una tedesca (TT, Z4 o SLC) o una MX-5 perché costa meno ed ha una tradizione quasi trentennale di clienti fedeli.
L'MX-5 ha avuto la fortuna di nascere in un periodo florido per le spider, cabrio e coupè, (fine anni '80) hanno mantenuto la sua produzione e conta un considerevole numero di appassionati.
Chi la compra, la compra ad occhi chiusi....sta 124 non ha alcun valore per nessuno....a parte i nostalgici che magari non hanno i soldi per comprarsene una (o i dolori alla schiena per via dell'età)....che seppur economica, costa comunque una cifra importante per molti di noi, me compreso...

No Baron il mio discorso era più ampio...Mazda negli ultimi 2-3 anni ha investito moltissimo nei nuovi motori Skyactive e nei progetti Kodo (che non è solo lo stile), nella ricerca sugli acciai altoresistenziali, sulla leggerezza, adesso ancora sul Wankel...ed è evidente che non ha le risorse per stare in piedi da sola, in futuro, continuando a investire così tanto. Quindi si è cercata un partner finanziariamente affidabile e strategicamente non "invasivo" (in piena mentalità giapponese). Ovviamente con l'accordo "giù le mani dai progetti della MX5"...Oltretutto, con la sempre presente possibilità di altre joint venture in futuro...
Stessa cosa che hanno fatto con l'ibrido eh...per chi non lo sapesse, la Demio (Mazda 2 per il mercato giapponese) esiste anche in versione ibrida. il sistema ibrido è nientemeno che quello della Yaris HSD, comprato su licenza...gli serviva e se lo sono preso, probabilmente in attesa di svilupparne uno loro...

 

[rob33]

Permettimi Baron capisco l'entusiasmo per la tua nuova auto, ma anche se dici il contrario ti esprimi proprio come un 'appassionato di parte'. A te potrà non piacere la 124 ma è un tuo giudizio non oggettivo e offensivo, per come lo esprimi, per chi ha gusti diversi. Io sono un estimatore della Miata, ma ciò non mi impedisce di trovare riuscita la Fiat. Trovo che sia stata un operazione furba per entrambi i costruttori. Fiat non potendo sostenere in questo momento forti investimenti per un prodotto di nicchia ha scelto il partner che gli assicura il prodotto migliore. Mazda si ritrova con una collaborazione sullo sviluppo e soprattutto può far lavorare le catene di montaggio in pieno regime. Ci cerca una spider ha più scelta. Partendo da un'ottima base tecnica di ritrova due belle auto che di differenziano il giusto per non farsi troppa concorrenza. Poi ovviamente tu comprerai e tiferai mx5 altri, anche molti americani, copreranno la 124 così com'è stato per la sua antenata. Saluti

 

[ilopan]

Quanti la comprerebbero?
Quanti vogliono che Fiat faccia nuovi modelli, nuove joint-venture, ma quanti sono disposti a dare soldi a FCA senza aprire -prima- un tribunale?

 

[rob33]

Sicuramente molti parleranno ma pochi la compreranno. Resta cmq un'operazione furba secondo me. Se sono stati bravi guadagneranno il giusto senza grossi investimenti, godendo anche del ritorno d'immagine, altrimenti sarà un progetto fallito ma senza enormi perdite. Pensiamo solo ad un altro prodotto ancora più di nicchia come la 4c. Li si che i margini sono molto limitati. Saluti

 

[Baron89]

Permettimi Baron capisco l'entusiasmo per la tua nuova auto, ma anche se dici il contrario ti esprimi proprio come un 'appassionato di parte'. A te potrà non piacere la 124 ma è un tuo giudizio non oggettivo e offensivo, per come lo esprimi, per chi ha gusti diversi. Io sono un estimatore della Miata, ma ciò non mi impedisce di trovare riuscita la Fiat. Trovo che sia stata un operazione furba per entrambi i costruttori. Fiat non potendo sostenere in questo momento forti investimenti per un prodotto di nicchia ha scelto il partner che gli assicura il prodotto migliore. Mazda si ritrova con una collaborazione sullo sviluppo e soprattutto può far lavorare le catene di montaggio in pieno regime. Ci cerca una spider ha più scelta. Partendo da un'ottima base tecnica di ritrova due belle auto che di differenziano il giusto per non farsi troppa concorrenza. Poi ovviamente tu comprerai e tiferai mx5 altri, anche molti americani, copreranno la 124 così com'è stato per la sua antenata. Saluti

Guarda, spero di aver offeso nessuno...
Comunque io non metto in dubbio le qualità della 124, non l'ho mai fatto...in fondo è una MX-5 travestita, quindi c'è poco da dire sulle sue qualità...
Quello che critico piuttosto è il merito inesistente che si vuole affiancare ad FCA per non aver fatto praticamente nulla...
Il video "premiere" di QR sulla 124 è scandaloso secondo me, si accennano e le si attribuiscono meriti che ad FCA non competono minimamente....senza neanche accennare al fatto che è in tutto e per tutto una MX-5, specialmente nelle sue qualità di derivazione.
A partire dalla leva del cambio a finire con la capote....tutti pregi dell'MX-5, alla quale non vengono attribuiti...
Anzi viene detto che la 124 è totalmente un'altra auto che non ha praticamente nulla in comune con l'MX-5....e con che entusiasmo viene raccontata... "è un'altra pasta" dice l'ingegnere...

Se vuoi darci un'occhiata:
https://www.youtube.com/watch?v=qxJ6ouY5ZkA

 

[topomillo]

Tornando alla prova della 124 di 4R, una cosa che non mi è andata giù è quando in pagella l'hanno definita "vettura torinese".

Torinese? Ma se, a parte il motore, la fanno a Hiroshima!

ssssssss che poi alcuni si svegliano......

 

[procida]

Tornando alla prova della 124 di 4R, una cosa che non mi è andata giù è quando in pagella l'hanno definita "vettura torinese".

Torinese? Ma se, a parte il motore, la fanno a Hiroshima!

ssssssss che poi alcuni si svegliano......

Non c'è alcun bisogno di svegliarsi; penso che tutti gli eventuali acquirenti sappiano benissimo che la macchina è progettata e prodotta in Giappone e ritengano questo un fatto assolutamente positivo, visto che si è preso il meglio di settore,
Di certo c'è solo il fatto che, qualsiasi cosa faccia FCA, viene da molti vista con sospetto, dubbi, se e ma, quando non con stroncatura preventiva e a prescindere.
E sono altrettanto convinto che se, viceversa, il gruppo italo/americano avesse partorito la sportivetta in proprio, le ipercritiche sarebbero piovute comunque....
Da scommetterci....
Saluti

 

[alexmed]

E sono altrettanto convinto che se, viceversa, il gruppo italo/americano avesse partorito la sportivetta in proprio, le ipercritiche sarebbero piovute comunque....
Da scommetterci....
Saluti

Vuoi vincere facile.

 

[ALGEPA]

come detto da altri, io da appassionato ed ex proprietario di mx5 sono felice dell'arrivo della 124, anche perchè rivitalizza un segmento di mercato che ormai stava per scomparire.Io ricordo che quando 15 anni fa acquisti la mia MX5 sul mercato oltra a quella c'erano l'MG, la barchetta, l'MR2, insomma c'era discreta scelta, oltre ovviamente a quello che offrivano le marche premium. Ora fondamentalmente resta l'mx5 a presidiare quel segmento, oltre alle premium, quindi speriamo che l'arrivo della 124 lo rivitalizzi un poco, e secondo me far girare più spider è un viatico anche per la mazda.
Ovviamente il mercato ora è più difficile, e sicuramente non si ritornerà ai numeri che avevamo alla fine degli anni '90, cmq secondo me un maggiore offerta del mercato può far riavvicinare la gente a questo segmento.

 

[carlo alberto]

Vorrei rispondere a Baron89:
I tuoi discorsi e ragionamenti sono attinenti ed in parte anche condivisibili, però li esponi in una maniera che non è assolutamente critica, ma che denota un atteggiamento da fan (dall'inglese fanatic=fanatismo) che porta a valutazioni poco obiettive e francamente di parte, che ne inficiano quelle parti che possono essere valide e costruttive al discorso.
Se si dice che ha fatto tutto Mazda ed FCA ha solo preso, se si dice ( senza nessuna fonte valida a supporto) che si venderanno solo MX5 e non 124 ( 50 all'anno!!!! :shock: )' se si dice che i collaudotori di Quattroruote mistificano le prove ed affermano il falso perchè le due auto sono uguali mentre sul giornali si afferma che, pur partendo da una base comune, le caratteristiche di guida e comportamento su strada sono molto diverse, se si denigra una per esaltare l'altra così, giusto per, questo è fanatismo, che va ad inficiare tutto ciò che di sensato si può aver detto!!