Ma perche' quando l'ESP entra in funzione.....

[Thefrog]

.....non entra in funzione anche un sistema ottico-acustico che avvisa il conducente che e' andato oltre i limiti e dunque e' stato inserito l'ESP?

Non e' che adesso l'ESP debba per forza di cose essere la panacea di tutti i mali; la gente deve pure imparare a guidare cercando di non far intervenire spesso il meccanismo.

E magari sarebbe bene che sulle vetture ci mettono anche un "registro dell'ESP" un meccanimso che conta quante volte al mese l'ESP entra in funzione. Questo registro e' ovviamente consultabile dalla polizia stradale.

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

 

[CasperGhost]

La mia opinione in merito è che... già sulla mia umile Punto del 2005 in caso di intervento dell'ASR o dell'ESP si illumina questo simbolo sul cruscotto:

Altre case usano questo, invece:

Perchè vuoi sempre inventare cose che esistono (da secoli) ?!?

 

[PanzerClio]

Sono d'accordissimo con la prima parte del tuo discorso fino alla parola "meccanismo": una migliore segnalazione ottica (anche se la spia c'è già) e acustica andrebbe messa per avvertire il conducente tipo un bip che significhi "attento! stai andando al limite! stavolta ti ho salvato ma se vai più veloce la prossima volta non sarai così fortunato"

Non sono assolutamente d'accordo sulla seconda parte.
A che servirebbe alla Polizia conoscere quante volte è entrato l'ESP? Non è che l'ingresso dell'ESP sia direttamente collegato ad una guida spericolata e poi che criterio seguirebbero? Posso far entrare l'ESP massimo 3 volte al mese sennò mi ritirano la patente?

 

[desmo1987]

.....non entra in funzione anche un sistema ottico-acustico che avvisa il conducente che e' andato oltre i limiti e dunque e' stato inserito l'ESP?

C'è già sulla mia 206 del 2004... L'ho sentito suonare una sola volta quando ho fatto uno sterrato infangato

 

[Thefrog]

Sono d'accordissimo con la prima parte del tuo discorso fino alla parola "meccanismo": una migliore segnalazione ottica (anche se la spia c'è già) e acustica andrebbe messa per avvertire il conducente tipo un bip che significhi "attento! stai andando al limite! stavolta ti ho salvato ma se vai più veloce la prossima volta non sarai così fortunato"

Non sono assolutamente d'accordo sulla seconda parte.
A che servirebbe alla Polizia conoscere quante volte è entrato l'ESP? Non è che l'ingresso dell'ESP sia direttamente collegato ad una guida spericolata e poi che criterio seguirebbero? Posso far entrare l'ESP massimo 3 volte al mese sennò mi ritirano la patente?

Secondo me, se sai diessere "controllato" e' meglio. Nessuna decurtazione dei punti sulla patente, ma se la Polizia Stradale ti ferma per "guida pericolosa" lo spinotto con il registro dell'ESP per me ci sta' tutto. Che spessissimo sicuri del nostro ESP esageriamo quasi senza rendercene conto. A questo punto la multa varia, pecuniariamente parlando, a seconda di quante volte ti trovano che tu abbia fatto entrare l'ESP in funzione. Certo va detto poi che ci sono ESP invasivi ed ESp poco invasivi per cui forse non sempre la quantita' di ingresso in funzione dell' ESP e' el tutto significativa, pero' a questo punto le case costruttrici potrebbero mettersi tutte insieme a stabilire gli STANDARD dell'ingresso del meccanismo.

Non so', io la vedo cosi'. Molti casi di ESP per unita' di tempo (mettiamo un mese) indicano che la tua guida, almeno per quella vettura, deve essere modificata volente o nolente.

Regards,
The frog

 

[PanzerClio]

Ma anche no. Perché se qualcuno non mi dà la precedenza, io scarto, mi entra l'ESP e questo deve essere sanzionato dalla polizia fino a un mese dopo? Invece quello che mi ha fatto rischiare l'incidente se la passa liscia?
Oppure c'è una chiazza d'olio o una pozzanghera e mi scatta l'esp io devo essere tacciato di guida pericolosa?
Oppure l'asfalto è pulito ma c'è una chiazza di ghiaccio. Io vado a 50 e mi scatta perché una delle ruote ha slittato un po'? L'ESP non serve solo a mettere una pezza a nostri errori di guida dovuti ad una guida un po' troppo "sportiva" ma anche a mettere una pezza sull'imprevedibile.
Fai una legge simile in cui la pula può controllare quante volte ti entre l'ESP e staremo tutti lì a staccare il fusibile dell'esp.Tra poco ci controlleranno pure quante volte andiamo al cesso per vedere se ci mettiamo alla guida "liberati" o con lo "stimolo" sempre pronto (può distrarci ed essere pericoloso pure quello, che ne sai? A me ad es. dà fastidio guidare con lo stimolo...)

 

[LelePT]

.....non entra in funzione anche un sistema ottico-acustico che avvisa il conducente che e' andato oltre i limiti e dunque e' stato inserito l'ESP?

Non e' che adesso l'ESP debba per forza di cose essere la panacea di tutti i mali; la gente deve pure imparare a guidare cercando di non far intervenire spesso il meccanismo.

E magari sarebbe bene che sulle vetture ci mettono anche un "registro dell'ESP" un meccanimso che conta quante volte al mese l'ESP entra in funzione. Questo registro e' ovviamente consultabile dalla polizia stradale.

Opinioni in merito sono gratuite.

Regards,
The frog

Il mondo è bello perchè è vario
comunque di baggianate se ne sente sempre dire
Come si fa a dire di quante volte interviene l'ESP sia sanzionabile dalla polizia
ma se uno usa l'auto in montagna con strade innevate sai quante volte interviene il sistema
invece uno che abita in Sardegna non ha di questi problemi
io rifletterei un po' prima di fare certe affermazioni...
Chi usa l'auto come un agente di commercio magari fa migliaia di km in un mese mentre chi fa un migliaio di km in tre mesi è più pericoloso alla guida di chi ne fa 30000 all'anno

 

[manuel46]

A proposito di sistemi intelligenti, quello letto sul numero di dicembre di 4r che è capitato ad un tizio su una volvo xc 60 mi pare (spero di non sbagliarmi) l'assistenza alle frenate d'emergenza, per chi non l'avesse letto.....il tipo stava impegnando una rotonda ma allo stesso tempo era girato per vedere se arrivavano altri veicoli, a un certo punto l'auto ha frenato da sola perchè l'auto davanti a lui ha improvvisamente frenato, il tipo è rimasto talmente disorientato dalla cosa da non aver capito cosa fosse successo, poi ha visto sul cruscotto la spia della frenata d'emergenza e ha scoperto che montava questo utilissimo secondo me dispositivo che credo da ignorante monti dei sensori che rileva quando un ostacolo si sta avvicinando troppo per poter fermarsi tradizionalmente (cioè capisce che il guidatore è distratto o altro) ed interviene salvando capra e cavoli...........

Questo si insieme ad abs esp dovrebbe essere montato di serie, quanti tamponamenti in città e non sarebbero evitati, visto che la causa maggiore sia oltre alla mancata tenuta della distanza di sicurezza anche e sopratutto la distrazione!

 

[99octane]

.....non entra in funzione anche un sistema ottico-acustico che avvisa il conducente che e' andato oltre i limiti e dunque e' stato inserito l'ESP?

Non e' che adesso l'ESP debba per forza di cose essere la panacea di tutti i mali; la gente deve pure imparare a guidare cercando di non far intervenire spesso il meccanismo.

E magari sarebbe bene che sulle vetture ci mettono anche un "registro dell'ESP" un meccanimso che conta quante volte al mese l'ESP entra in funzione. Questo registro e' ovviamente consultabile dalla polizia stradale.

Opinioni in merito sono gratuite.

Regards,
The frog

Frog: o hai 8 anni, o sei veramente un troll.

 

[RobyTs67]

Interessante sto topic,sopratutto la parte inerente la "spiata" alla polizia da parte del ESP....
Se vi piace tanto essere controllati in tutto cio' che fate,che la cosa vi rassicura....andatevene nella Corea del nord...
Uno stato di polizia non mi va per niente,e non perche abbia qualcosa da nascondere ma perche,fino a prova contraria Io sono un galantuomo.

Chi si ricorda; "Ci basta l'uomo,l'imputazione la troveremo noi."?

 

[marcoamedeo]

A proposito di sistemi intelligenti, quello letto sul numero di dicembre di 4r che è capitato ad un tizio su una volvo xc 60 mi pare (spero di non sbagliarmi) l'assistenza alle frenate d'emergenza, per chi non l'avesse letto.....il tipo stava impegnando una rotonda ma allo stesso tempo era girato per vedere se arrivavano altri veicoli, a un certo punto l'auto ha frenato da sola perchè l'auto davanti a lui ha improvvisamente frenato, il tipo è rimasto talmente disorientato dalla cosa da non aver capito cosa fosse successo, poi ha visto sul cruscotto la spia della frenata d'emergenza e ha scoperto che montava questo utilissimo secondo me dispositivo che credo da ignorante monti dei sensori che rileva quando un ostacolo si sta avvicinando troppo per poter fermarsi tradizionalmente (cioè capisce che il guidatore è distratto o altro) ed interviene salvando capra e cavoli...........

Questo si insieme ad abs esp dovrebbe essere montato di serie, quanti tamponamenti in città e non sarebbero evitati, visto che la causa maggiore sia oltre alla mancata tenuta della distanza di sicurezza anche e sopratutto la distrazione!

Concordo, penso che sia uno degli ausili più importanti: potrebbe salvare molti pedoni. Penso inoltre che preserverebbe anche dai piccoli tamponamenti che, sebbene non ci si faccia male, comportano esborsi economici elevati, specialmente se escono gli airbag (molte utilitarie hanno una soglia di attivazione troppo bassa).

 

[99octane]

Interessante sto topic,sopratutto la parte inerente la "spiata" alla polizia da parte del ESP....
Se vi piace tanto essere controllati in tutto cio' che fate,che la cosa vi rassicura....andatevene nella Corea del nord...
Uno stato di polizia non mi va per niente,e non perche abbia qualcosa da nascondere ma perche,fino a prova contraria Io sono un galantuomo.

Chi si ricorda; "Ci basta l'uomo,l'imputazione la troveremo noi."?

Grazie a chi "ragiona" in questo modo, e ai pecoroni che si lasciano convincere dagi allarmismi e dall'idea che dobbiamo essere protetti da noi stessi e che invece del principio di responsabilita' individuale deve valere quello di repressione collettiva preventiva, l'Europa e' sempre piu' uno stato di polizia sorvegliato dal Grande Fratello, e presto il regime si rivelera' per quel che e' davvero.
Vedremo allora cosa diranno questi "teorici del controllo" quando avranno cio' per cui ora starnazzano.

 

[99octane]

A proposito di sistemi intelligenti, quello letto sul numero di dicembre di 4r che è capitato ad un tizio su una volvo xc 60 mi pare (spero di non sbagliarmi) l'assistenza alle frenate d'emergenza, per chi non l'avesse letto.....il tipo stava impegnando una rotonda ma allo stesso tempo era girato per vedere se arrivavano altri veicoli, a un certo punto l'auto ha frenato da sola perchè l'auto davanti a lui ha improvvisamente frenato, il tipo è rimasto talmente disorientato dalla cosa da non aver capito cosa fosse successo, poi ha visto sul cruscotto la spia della frenata d'emergenza e ha scoperto che montava questo utilissimo secondo me dispositivo che credo da ignorante monti dei sensori che rileva quando un ostacolo si sta avvicinando troppo per poter fermarsi tradizionalmente (cioè capisce che il guidatore è distratto o altro) ed interviene salvando capra e cavoli...........

Questo si insieme ad abs esp dovrebbe essere montato di serie, quanti tamponamenti in città e non sarebbero evitati, visto che la causa maggiore sia oltre alla mancata tenuta della distanza di sicurezza anche e sopratutto la distrazione!

Concordo, penso che sia uno degli ausili più importanti: potrebbe salvare molti pedoni. Penso inoltre che preserverebbe anche dai piccoli tamponamenti che, sebbene non ci si faccia male, comportano esborsi economici elevati, specialmente se escono gli airbag (molte utilitarie hanno una soglia di attivazione troppo bassa).

Piu' si demandera' a uno stupido circuito rimediare alle incompetenze dell'unica componente dotata di cervello del sistema auto-guidatore, piu' problemi ci saranno.

Non occorre che impari a guidare. Tanto c'e' l'ESP.
Non occorre che impari a stare attento. Tanto c'e' la frenata automatica.

L'effetto di incremento di incidentalita' provocato da questi accorgimenti e' gia' comprovato e misurato, e ha anche un nome specifico (quello dello studioso che per primo ha identificato l'incremento di infortuni prodotto da norme di sicurezza "cieche" non associate a responsabilizzazione dell'operatore) ma che ora mi sfugge. Se a qualcuno viene in mente, sarei grato se lo postasse.

L'Introduzione di sistemi di sicurezza deve SEMPRE essere associata a un incremento di responsabilizzazione e preparazione dell'operatore, altrimenti diventano una "scusa morale" per l'incuria.

 

[manuel46]

A proposito di sistemi intelligenti, quello letto sul numero di dicembre di 4r che è capitato ad un tizio su una volvo xc 60 mi pare (spero di non sbagliarmi) l'assistenza alle frenate d'emergenza, per chi non l'avesse letto.....il tipo stava impegnando una rotonda ma allo stesso tempo era girato per vedere se arrivavano altri veicoli, a un certo punto l'auto ha frenato da sola perchè l'auto davanti a lui ha improvvisamente frenato, il tipo è rimasto talmente disorientato dalla cosa da non aver capito cosa fosse successo, poi ha visto sul cruscotto la spia della frenata d'emergenza e ha scoperto che montava questo utilissimo secondo me dispositivo che credo da ignorante monti dei sensori che rileva quando un ostacolo si sta avvicinando troppo per poter fermarsi tradizionalmente (cioè capisce che il guidatore è distratto o altro) ed interviene salvando capra e cavoli...........

Questo si insieme ad abs esp dovrebbe essere montato di serie, quanti tamponamenti in città e non sarebbero evitati, visto che la causa maggiore sia oltre alla mancata tenuta della distanza di sicurezza anche e sopratutto la distrazione!

Concordo, penso che sia uno degli ausili più importanti: potrebbe salvare molti pedoni. Penso inoltre che preserverebbe anche dai piccoli tamponamenti che, sebbene non ci si faccia male, comportano esborsi economici elevati, specialmente se escono gli airbag (molte utilitarie hanno una soglia di attivazione troppo bassa).

Piu' si demandera' a uno stupido circuito rimediare alle incompetenze dell'unica componente dotata di cervello del sistema auto-guidatore, piu' problemi ci saranno.

Non occorre che impari a guidare. Tanto c'e' l'ESP.
Non occorre che impari a stare attento. Tanto c'e' la frenata automatica.

L'effetto di incremento di incidentalita' provocato da questi accorgimenti e' gia' comprovato e misurato, e ha anche un nome specifico (quello dello studioso che per primo ha identificato l'incremento di infortuni prodotto da norme di sicurezza "cieche" non associate a responsabilizzazione dell'operatore) ma che ora mi sfugge. Se a qualcuno viene in mente, sarei grato se lo postasse.

L'Introduzione di sistemi di sicurezza deve SEMPRE essere associata a un incremento di responsabilizzazione e preparazione dell'operatore, altrimenti diventano una "scusa morale" per l'incuria.

Octane io capisco l'essere nostalgici, ma questi dispositivi sono un supporto alla nostra guida, io per esempio sono uno molto attento e che mantiene le distanze, eppure qualche volta è capitato anche a me di distrarmi e ritrovarmi a dover quasi inchiodare, un mesetto fa una è entrata nel sedere a mio fratello perchè guardava i lampeggianti di una volante :shock:
Perchè bisogna pensare che se c'è l'esp si guida al limite che tanto......oppure che se c'è un dispositivo come quello della volvo....miguardo in giro perchè tanto.......nel caso del signore di 4r gli ha salvato di dover spendere migliaia di euro, oppure poteva essere un pedone non visto, perchè tanta paura di questi sistemi? lo so il tempo passa e il rombo delle alfette non c'è più ma il mondo va avanti......
Scusa octane sai quanto ti stimo per le tue nozioni tecniche e per la pazienza e la passione con cui le trasferisci a utenti ignoranti del settore come me ma qui mi trovi in disaccordo!

 

[Thefrog]

Andiamo avanti.

Non abbiamo solo il numero di chiamate ad ESP, abbiamo anche la gravita' dell'intervento dell'ESP, gravita' che puo' essre indicata dalla sua durata.
Ancora la gravita' puo' essere determinata dalla velocita' della vettura nel momento in cui si innesca l'ESP.

Nel registro dell'ESP ci sono il numero degli interventi e il loro grado di gravita'.

Dunque ci vuole solo un solido algoritmo di calcolo che unisca il numero di interventi alla loro gravita' individuale per raggiungere l'entita' della multa che la Polizia della strada esibira' al conducente.

Come vedete per chi va sulla neve ed ha bisogno dell'ESP e' chiaro che la gravita' sulla neve sara' minima, perche' si suppone che anche minima siala velocita' a cui l'intervento avviene.

Va da se' che una volta "conciliato" con la Polizia della strada il conducente si vede scaricare il registro e riportarlo a zero.

Opinioni in merito rimangono gradite.

Regards,
The frog