ma che fine han fatto le VERE Porsche?

[gigitchad]

Parlo delle sportive piccole, belle, leggere ed economiche che segnarono l'epoca d'oro del marchio.
Oggi ci troviamo davanti a barconi pesanti come betoniere, grossi come corazzate, costosi come astronavi...
Le uniche due Porsche attuali che si attengono allo spirito di Ferdinand Porsche sono la Boxter e la Cayman...
Il resto... tristezza infinita. Merce per cumenda bolsi e calciatori la cui competenza di auto e' inferiore a quella nell'italiano.

Totalmente d'accordo. Era un po' che aspettavo di vedere un post come questo. Voglio adesso vedere se quelli che si scandalizzano per le Alfa attuali (per me la 147, la 159, la Mito e Giulietta sono belle auto e pure vere Alfa, anche se TA), hanno il coraggio di dire lo stesso delle varie Porsche, ecc... magari (perchè no?) anche di VW, che erano tutte delle MotorePosteriore/TP.

 

[gigitchad]

Parlo delle sportive piccole, belle, leggere ed economiche che segnarono l'epoca d'oro del marchio.
Oggi ci troviamo davanti a barconi pesanti come betoniere, grossi come corazzate, costosi come astronavi...
Le uniche due Porsche attuali che si attengono allo spirito di Ferdinand Porsche sono la Boxter e la Cayman...
Il resto... tristezza infinita. Merce per cumenda bolsi e calciatori la cui competenza di auto e' inferiore a quella nell'italiano.

Totalmente d'accordo. Era un po' che aspettavo di vedere un post come questo. Voglio adesso vedere se quelli che si scandalizzano per le Alfa attuali (per me la 147, la 159, la Mito e Giulietta sono belle auto e pure vere Alfa, anche se TA), hanno il coraggio di dire lo stesso delle varie Porsche, ecc... magari (perchè no?) anche di VW, che erano tutte delle MotorePosteriore/TP.

 

[deffma]

Ah Octane, rispetto a tutte le chicche che hai scritto sopra non perdo tempo a risponderti, ma ti scrivo: bravo, sicuramente hai capito tutto te. Che ti devo dire a questo punto?
Abbiamo capito che non sopporti la 911, che secondo te tutti quelli che la guidano o la apprezzano hanno addirittura delle "carenze di autostima"....non metto in dubbio invece che la tua autostima sia fortissima, forse anche troppo

E per favore, non dirmi che la metto sul personale, perché sei tu che fai apprezzamenti molto soggettivi sulla personalità che avrebbe, secondo te, chi guida una Porsche. Questi

bauscia di borgata.

Io ti inviterei volentieri a un raduno di Porsche, non scherzo, mi farebbe piacere, penso che forse potresti cambiare idea sia sulle vetture sia sui proprietari. Sarebbe interessante che confrontassi le tue idee con chi queste vetture le conosce bene, e magari un confronto in pista con la tua Mitsubishi, in cui sicuramente non avrai difficoltà a dimostrare sul campo la superiorità, tua e del tuo mezzo, rispetto a un branco di "bauscia di borgata" dotati pure di scarsa autostima e possessori di automobili pessime.
Ma ripeto sono convinto che cambieresti idea

Ti quoto in toto, non solo sei un esperto di auto e motori ma dimostri una conoscenza vera e condivisibile su cosa è una Porsche.

 

[deffma]

[

 

[deffma]

[

 

[deffma]

***

 

[agricolo]

No ma non mi sembrano delle supersportive.

Es. non ho mai guidato il tuareg, ma pur essendo un SUV in fuoristrada non avrà le stesse caratteristiche del pajero!

E infatti non sono supersportive. Ma sono tutt'altro che "barconi". Tra l'altro il Cayenne è piuttosto valido anche in fuoristrada (ridotte, blocchi, sospensioni pneumatiche, cavalli in abbondanza...) solo che è intrinsecamente difficile trovare uno che si infogna in una pietraia con un Cayenne....

http://www.youtube.com/watch?v=Pp0bkJS9tKw&feature=related

minuto 2:58: "I can't believe I'm doing this...."

 

[99octane]

Ah Octane, rispetto a tutte le chicche che hai scritto sopra non perdo tempo a risponderti, ma ti scrivo: bravo, sicuramente hai capito tutto te. Che ti devo dire a questo punto?
Abbiamo capito che non sopporti la 911, che secondo te tutti quelli che la guidano o la apprezzano hanno addirittura delle "carenze di autostima"....non metto in dubbio invece che la tua autostima sia fortissima, forse anche troppo

E per favore, non dirmi che la metto sul personale, perché sei tu che fai apprezzamenti molto soggettivi sulla personalità che avrebbe, secondo te, chi guida una Porsche. Questi

bauscia di borgata.

Io ti inviterei volentieri a un raduno di Porsche, non scherzo, mi farebbe piacere, penso che forse potresti cambiare idea sia sulle vetture sia sui proprietari. Sarebbe interessante che confrontassi le tue idee con chi queste vetture le conosce bene, e magari un confronto in pista con la tua Mitsubishi, in cui sicuramente non avrai difficoltà a dimostrare sul campo la superiorità, tua e del tuo mezzo, rispetto a un branco di "bauscia di borgata" dotati pure di scarsa autostima e possessori di automobili pessime.
Ma ripeto sono convinto che cambieresti idea

Edit: avevo dimenticato la 328, ecco, mi raccomando vieni con quella che è ancora meglio :lol:

Avevo dimenticato che avevi una vecchia Ferrari, ora si spiega tutto, la rivalità Ferrari-Porsche nella tradizione più trita e ritrita.

Non ho detto "chi ha una 911", bensi' "chi fa un certo ragionamento"
Prima di rispondere bisognerebbe accertarsi di aver letto (e compreso) quel che c'e' scritto.
Poi la pressoche' totalita' di possessori di 911 che ho incontrato mi ha fatto il "ragionamento" di cui sopra, che e' OGGETTIVAMENTE una cazzata. Ma sono il primo a dire che l'esperienza diretta ha valore statistico molto limitato, e magari sono stato sfortunato e li ho beccati tutti io, quelli tarati.
Per il resto, sono i soliti discorsi da tifosi. Io mi limito a constatare dei fatti.
Io sto parlando di Porsche, e non ho fatto paragoni ne' con Ferrari ne' con Mitsubishi: sei tu che insisti con i paragoni (tipico del tifoso).
Colpa anche mia che t'ho dato corda.

L'argomento del thread e' nel post d'apertura. Potresti cortesemente attenertici?
Se vuoi parlare di confronti Porsche - altre auto, prego: apri un thread e parliamone.

 

[Jambana]

Ah Octane, rispetto a tutte le chicche che hai scritto sopra non perdo tempo a risponderti, ma ti scrivo: bravo, sicuramente hai capito tutto te. Che ti devo dire a questo punto?
Abbiamo capito che non sopporti la 911, che secondo te tutti quelli che la guidano o la apprezzano hanno addirittura delle "carenze di autostima"....non metto in dubbio invece che la tua autostima sia fortissima, forse anche troppo

E per favore, non dirmi che la metto sul personale, perché sei tu che fai apprezzamenti molto soggettivi sulla personalità che avrebbe, secondo te, chi guida una Porsche. Questi

bauscia di borgata.

Io ti inviterei volentieri a un raduno di Porsche, non scherzo, mi farebbe piacere, penso che forse potresti cambiare idea sia sulle vetture sia sui proprietari. Sarebbe interessante che confrontassi le tue idee con chi queste vetture le conosce bene, e magari un confronto in pista con la tua Mitsubishi, in cui sicuramente non avrai difficoltà a dimostrare sul campo la superiorità, tua e del tuo mezzo, rispetto a un branco di "bauscia di borgata" dotati pure di scarsa autostima e possessori di automobili pessime.
Ma ripeto sono convinto che cambieresti idea

Edit: avevo dimenticato la 328, ecco, mi raccomando vieni con quella che è ancora meglio :lol:

Avevo dimenticato che avevi una vecchia Ferrari, ora si spiega tutto, la rivalità Ferrari-Porsche nella tradizione più trita e ritrita.

Non ho detto "chi ha una 911", bensi' "chi fa un certo ragionamento"
Prima di rispondere bisognerebbe accertarsi di aver letto (e compreso) quel che c'e' scritto.
Poi la pressoche' totalita' di possessori di 911 che ho incontrato mi ha fatto il "ragionamento" di cui sopra, che e' OGGETTIVAMENTE una cazzata. Ma sono il primo a dire che l'esperienza diretta ha valore statistico molto limitato, e magari sono stato sfortunato e li ho beccati tutti io, quelli tarati.
Per il resto, sono i soliti discorsi da tifosi. Io mi limito a constatare dei fatti.
Io sto parlando di Porsche, e non ho fatto paragoni ne' con Ferrari ne' con Mitsubishi: sei tu che insisti con i paragoni (tipico del tifoso).
Colpa anche mia che t'ho dato corda.

L'argomento del thread e' nel post d'apertura. Potresti cortesemente attenertici?

Permettimi, ma quando mai avrei paragonato Porsche con Ferrari e Mitsubishi? Ne ho mai parlato veramente? Sai cosa penso in proposito? Sarebbe corretto fare paragoni così generici, addirittura tra marchi,come fai tu? Tutte le Porsche 911 vanno allo stesso modo? (solo tra 2 e 4 ruote motrici c'è una differenza enorme) Tutte le Ferrari vanno allo stesso modo?(sopra hai scritto che le Ferrari sono "facili" da guidare....anche una F40, pure in rapporto alle prestazioni??) Tutte le Mitsubishi vanno allo stesso modo?

So solo che 328 e Lancer sono le tue vetture visto che ne hai data ampia pubblicità sul forum, solo per questo ti ho suggerito di venire a un raduno in pista con quelle, almeno potresti verificare in maniera diretta le tue teorie, che su vetture e proprietari. Ho trovato che sarebbe simpatico, magari più simpatico che dietro a una tastiera che spesso è fonte di malintesi. Penso anche che l'esperienza diretta potrebbe forse liberarti dai molti stereotipi di cui sembri nutrirti in una discussione come questa.

Di sicuro non vado ad aprire threads dal titolo "non ci sono più le Ferrari di una volta" descrivendole con i tuoi toni e parlando male dei loro proprietari per pagine intere, lanciando il sasso e togliendo la mano come fai tu ora.

Anche perché le Ferrari mi sono sempre piaciute e non sono certo un tifoso Porsche, anche se qualcosa penso di saperne. Fra l'altro il mio sogno attuale si chiama GT-R.

Riguardo ai confronti, ho solo accennato sopra a una "sfida" amichevole storica tra clubs Ferrari e Porsche, avvenuta mi pare a fine anni '80, che fu molto interessante.

Riguardo al leggere e comprendere, magari rileggiti pure tu, te lo consiglio.

Mi sono attenuto certamente al post d'apertura, perché ho replicato alla quantità industriale di inesattezze e cose campate in aria che hai scritto, condite dalla solita retorica ma scaturite da opinioni assolutamente soggettive e/o sbagliate e da scarsa conoscenza dell'argomento.

 

[99octane]

Tra le notizie di quattroruote, la presentazione di una nuova supercar da oltre 600mila euro... Ma che senso ha?
Non capisco, da appassionato, questo inseguimento di Porsche nei confronti di altri marchi supersportivi e superlusso.
Come se Porsche non avesse avuto, fin dall'inizio, una caratterizzazione sua ben specifica...
Porsche faceva auto impareggiabili per stile e guida: sportive piccoline, leggerissime, a prezzi alla portata di molti portafogli, auto che sono entrate nel mito e nel cuore di moltissimi appassionati... Che bisogno c'era di una simile escalation e spersonalizzazione? Probabilmente il mercato... In fondo il Cayenne ha fatto inorridire schiere di puristi, ma i bilanci han dato ragione a Porsche, che dopo tutto costruisce auto per fare utile...

 

[Jambana]

Tra le notizie di quattroruote, la presentazione di una nuova supercar da oltre 600mila euro... Ma che senso ha?
Non capisco, da appassionato, questo inseguimento di Porsche nei confronti di altri marchi supersportivi e superlusso.
Come se Porsche non avesse avuto, fin dall'inizio, una caratterizzazione sua ben specifica...
Porsche faceva auto impareggiabili per stile e guida: sportive piccoline, leggerissime, a prezzi alla portata di molti portafogli, auto che sono entrate nel mito e nel cuore di moltissimi appassionati... Che bisogno c'era di una simile escalation e spersonalizzazione? Probabilmente il mercato... In fondo il Cayenne ha fatto inorridire schiere di puristi, ma i bilanci han dato ragione a Porsche, che dopo tutto costruisce auto per fare utile...

Un'altra inesattezza: in realtà anche le 356 (alle quali penso che tu ti riferisca parlando di sportive "piccoline", anche se non erano "leggerissime" perché molto ben finite) sono sempre state molto care, sicuramente auto di vero lusso a maggior ragione negli anni '50 e '60 quando le auto sportive erano cosa per pochi.

Porsche non ha MAI fatto auto a buon mercato. Puoi verificarlo tranquillamente sfogliando i listini dei Quattroruote storici.

Ed ha spesso (mi pare che tu non ne abbia notizia) accanto alle auto di serie, prodotto serie limitate di modelli speciali ed assolutamente esclusivi, quelli che oggi si direbbero Hypercar:

Basti pensare alla 959 del 1986, 4x4 a gestione elettronica, biturbo da 450 cv, che è stata la trasposizione in serie dei concetti tecnici utilizzati sulla 911 4x4 che vinse la Parigi-Dakar nel 1984, poi vinta dalla 959 nel 1985 e 1986, e fu anche l'antesignana di tutte le 911 a trazione integrale : alla faccia della "bassa tecnologia" delle 911, per i tempi la 959 era semplicemente il massimo tecnologico nelle vetture sportive di serie.

Basti pensare alla 911 GT1 stradale del 1996 e poi del 1998, un vero prototipo da corsa, categoria GT1, omologato per la circolazione stradale.

Etc, etc...

 

[lsdiff]

Per la verità a livello di guida e prestazioni le Ferrari cominciavano dove le Porsche non avevano più niente da dare, a causa di motori meno performanti e del noto sbilanciamento delle masse.

Mai scritta cosa più inesatta, in realtà il confronto della pista spesso ha favorito le sportive di Stoccarda, o ne ha messo in evidenza le grandi prestazioni spesso con motori meno potenti sulla carta. Prova a leggere la prova-confronto di Quattroruote tra 928 S4 e Ferrari Testarossa, per esempio.

Negli anni '80 venne organizzato un confronto amichevole in pista tra Ferrari Club e Porsche Club, gli esiti furono abbastanza diversi dalle tue convinzioni

C'è anche tutta la storia sportiva degli ultimi quarant'anni a dimostrarlo.

D'altra parte, anche nelle attuali categorie GT, il confronto tra Ferrari e 911 è molto equilibrato sul campo...nonostante quello che chiami il "noto sbilanciamento delle masse"...

Stabilire aprioristicamente e genericamente che Ferrari è (od era) meglio di Porsche, o Porsche è (od era) meglio di Ferrari è un ragionamento solo da tifosi, molto lontano dalla realtà.

Inesatto una cippa: riferisco testimonianze dirette di quando la 911 si scontrava con la Daytona e se la 911 a 200 all'ora era un oggetto assai critico da guidare, la Daytona si lasciava portare in scioltezza a velocità ben superiori ai 250. Non sono un tifoso, ma riporto i fatti di un periodo antecedente a quello cui tu fai riferimento. D'altra parte proprio delle origini si parlava e a quei tempi il capolavoro 928 era di la da venire.

Ma, parlando proprio di fatti e non di "testimonianze dirette" (sic) tu hai almeno una vaga idea della storia sportiva della 911 e derivate? :!:

Sic? Meriteresti una risposta all'altezza della tua supponente maleducazione, ma transeat.
Parlando di fatti, continui ad affrontare il discorso completamente appannato dalla tua evidente tifoseria. Io mi riferivo a Porsche e Ferrari di un'epoca antecedente. E comunque di modelli stradali, giacché il thread di quello parlava. Dall'alto delle tue conoscenze dovresti ben sapere a quando risale la Porsche di cui posti la foto e degli anni di produzione della Daytona... un confronto improponibile.

 

[EdoMC]

No ma non mi sembrano delle supersportive.

Es. non ho mai guidato il tuareg, ma pur essendo un SUV in fuoristrada non avrà le stesse caratteristiche del pajero!

E infatti non sono supersportive. Ma sono tutt'altro che "barconi". Tra l'altro il Cayenne è piuttosto valido anche in fuoristrada (ridotte, blocchi, sospensioni pneumatiche, cavalli in abbondanza...) solo che è intrinsecamente difficile trovare uno che si infogna in una pietraia con un Cayenne....

http://www.youtube.com/watch?v=Pp0bkJS9tKw&feature=related

minuto 2:58: "I can't believe I'm doing this...."

La Cayenne ERA valida in fuoristrada. Il modello nuovo ha perso le ridotte.