ma è proprio solo colpa dei giudici?

[ch4]

Francesca Mambro, condannata a 9 ergastoli + 84 anni ed 8 mesi in libertà dal 2013.
Valerio Fioravanti condannato ad 8 ergastoli + 134 anni e 8 mesi in libertà dal 2009.
Ora vengono condannati a risarcire 2,1 MILIARDI di euro.
Se tanto mi da tanto con 20mila euro la chiudono lì :evil:
Come si possono liberare persone con 8 o 9 ergastoli? a che servono le condanne?
E poi ci stupiamo se i delinquentucoli sono fuori il giorno dopo il fermo?

 

[economyrunner]

Francesca Mambro, condannata a 9 ergastoli + 84 anni ed 8 mesi in libertà dal 2013.
Valerio Fioravanti condannato ad 8 ergastoli + 134 anni e 8 mesi in libertà dal 2009.
Ora vengono condannati a risarcire 2,1 MILIARDI di euro.
Se tanto mi da tanto con 20mila euro la chiudono lì :evil:
Come si possono liberare persone con 8 o 9 ergastoli? a che servono le condanne?
E poi ci stupiamo se i delinquentucoli sono fuori il giorno dopo il fermo?

Costo annuo della Giustizia
Italia 4.088.000.000
Francia 3.350.000.000
Spagna 2.983.000.000
Olanda 1.613.000.000

E dire che li paghiamo anche profumatamente, a questo punto che senso ha?? :?:

 

[belpietro]

io invece la metterei proprio all'opposto: il caso di Fioravanti è MERITO dei giudici (intesi sia come procura inquirente che come magistratura giudicante)
è merito loro se è stato indagato, arrestato, processato e condannato alla pena che il sistema prevede e che ha scontato interamente secondo quanto prevedono le leggi del nostro Paese.

 

[economyrunner]

io invece la metterei proprio all'opposto: il caso di Fioravanti è MERITO dei giudici (intesi sia come procura inquirente che come magistratura giudicante)
è merito loro se è stato indagato, arrestato, processato e condannato alla pena che il sistema prevede e che ha scontato interamente secondo quanto prevedono le leggi del nostro Paese.

E allora non mi spiego come mai dopo tutto questo sudato lavoro si lasci cadere tutto nel nulla. E' un pò come il chirurgo che fà un ottimo lavoro di ore per salvare un paziente e poi la barella autoribaltante lo fà cascare e lo ammazza, in modo sistematico. Ok bravo il chirurgo ma ha senso?
Quando fanno convegni, lavori cosa si dicono? E le elezioni dei membri rappresentativi hanno i risultati attesi?
L'altro giorno leggevo di un convegno per riabilitare i detenuti e si pensa di assumere i detenuti part time nell'acquedotto ... :shock: :shock: Siamo o non siamo nel paese all'incontrario?

Quando un fior fiore di professore in materia di giustizia ti fà una proposta del genere in un convegno e tutti lì come i pecoroni ad aconsentire cosa speriamo di uscirne?

Da addetto ai lavori saprai meglio di me, sicuramente, quanto c'è di incostituzionale nella infame legge prescrittiva e quanto il potere giudiziario abbia fatto per contrastarla ...

 

[arizona77]

Francesca Mambro, condannata a 9 ergastoli + 84 anni ed 8 mesi in libertà dal 2013.
Valerio Fioravanti condannato ad 8 ergastoli + 134 anni e 8 mesi in libertà dal 2009.
Ora vengono condannati a risarcire 2,1 MILIARDI di euro.
Se tanto mi da tanto con 20mila euro la chiudono lì :evil:
Come si possono liberare persone con 8 o 9 ergastoli? a che servono le condanne?
E poi ci stupiamo se i delinquentucoli sono fuori il giorno dopo il fermo?

Costo annuo della Giustizia
Italia 4.088.000.000
Francia 3.350.000.000
Spagna 2.983.000.000
Olanda 1.613.000.000

E dire che li paghiamo anche profumatamente, a questo punto che senso ha?? :?:

quindi in Olanda costa molto piu' che da noi
e con la Spagna siamo li'

 

[economyrunner]

Francesca Mambro, condannata a 9 ergastoli + 84 anni ed 8 mesi in libertà dal 2013.
Valerio Fioravanti condannato ad 8 ergastoli + 134 anni e 8 mesi in libertà dal 2009.
Ora vengono condannati a risarcire 2,1 MILIARDI di euro.
Se tanto mi da tanto con 20mila euro la chiudono lì :evil:
Come si possono liberare persone con 8 o 9 ergastoli? a che servono le condanne?
E poi ci stupiamo se i delinquentucoli sono fuori il giorno dopo il fermo?

Costo annuo della Giustizia
Italia 4.088.000.000
Francia 3.350.000.000
Spagna 2.983.000.000
Olanda 1.613.000.000

E dire che li paghiamo anche profumatamente, a questo punto che senso ha?? :?:

quindi in Olanda costa molto piu' che da noi
e con la Spagna siamo li'

in relazione alla popolazione dici? si ok potremmo anche dire che vengono retribuiti più o meno come negli altri paesi, ma sempre parecchio costano. Ora negli altri paesi mi pare che il lavoro dei sentenziatori abbia ben altri risultati.
E' strano che nell'era della globalizzazione certi risultati vengano promossi mentre altri trascurati.
Sarà mica per questo che NOI siamo parecchio arretrati? Quindi c'è bisogno di importanti ristrutturazuioni di sistema nel nostro paese o no?
No, allora arrangiamoci e silenziamoci.

 

[arizona77]

E' un mezzo schifo ....
ma costa a cranio ( quasi ) come negli altri paesi.
L' Italia, purtroppo e' sulle Pensioni :cry: ' che sfora :cry:
mostruosamente rispettto gli altri paesei

 

[Matteo__]

Che io sappia, non sfora nemmeno sulle pensioni, anzi il contrario. E' semmai che abbiamo più anziani che in altri Paesi in relazione alla popolazione attiva. La cosa è parecchio differente.

 

[Matteo__]

io invece la metterei proprio all'opposto: il caso di Fioravanti è MERITO dei giudici (intesi sia come procura inquirente che come magistratura giudicante)
è merito loro se è stato indagato, arrestato, processato e condannato alla pena che il sistema prevede e che ha scontato interamente secondo quanto prevedono le leggi del nostro Paese.

E allora non mi spiego come mai dopo tutto questo sudato lavoro si lasci cadere tutto nel nulla. E' un pò come il chirurgo che fà un ottimo lavoro di ore per salvare un paziente e poi la barella autoribaltante lo fà cascare e lo ammazza, in modo sistematico. Ok bravo il chirurgo ma ha senso?
Quando fanno convegni, lavori cosa si dicono? E le elezioni dei membri rappresentativi hanno i risultati attesi?
L'altro giorno leggevo di un convegno per riabilitare i detenuti e si pensa di assumere i detenuti part time nell'acquedotto ... :shock: :shock: Siamo o non siamo nel paese all'incontrario?

Quando un fior fiore di professore in materia di giustizia ti fà una proposta del genere in un convegno e tutti lì come i pecoroni ad aconsentire cosa speriamo di uscirne?

Da addetto ai lavori saprai meglio di me, sicuramente, quanto c'è di incostituzionale nella infame legge prescrittiva e quanto il potere giudiziario abbia fatto per contrastarla ...

Probabilmente sfugge che i magistrati applicano solo la legge, che non fanno loro. Certo hanno un piccolo grado di discrezionalità, ma prendersela con loro significa solo centrare in pieno l'obbiettivo di chi i guai li fa per davvero. Gli improperi e tutta la giusta rabbia che c'è va indirizzata altrove, sempre nello stesso posto, che è lo specchio di quello che è diventato il popolo italiano.

 

[arizona77]

Che io sappia, non sfora nemmeno sulle pensioni, anzi il contrario. E' semmai che abbiamo più anziani che in altri Paesi in relazione alla popolazione attiva. La cosa è parecchio differente.

http://www.osservatorioinca.org/12-588/archivio-ocse-in-italia-salari-bassi-e-spesa-per-le-pensioni-pi%C3%B9-alta-della-media.html

 

[belpietro]

io invece la metterei proprio all'opposto: il caso di Fioravanti è MERITO dei giudici (intesi sia come procura inquirente che come magistratura giudicante)
è merito loro se è stato indagato, arrestato, processato e condannato alla pena che il sistema prevede e che ha scontato interamente secondo quanto prevedono le leggi del nostro Paese.

E allora non mi spiego come mai dopo tutto questo sudato lavoro si lasci cadere tutto nel nulla.

non ho capito a cosa ti riferisci.
hanno preso degli assassini senza metterci venti anni, li hanno messi in prigione, li hanno processati e condannati e li hanno tenuti dentro fino a che la pena è terminata.

perché "nel nulla"?

 

[maddeche!]

non ho capito a cosa ti riferisci.
hanno preso degli assassini senza metterci venti anni, li hanno messi in prigione, li hanno processati e condannati e li hanno tenuti dentro fino a che la pena è terminata.

perché "nel nulla"?

La percezione é quella che la legge "svanisca nel nulla" quando uno (mi riferisco al citato caso di Fioravanti) che dovrebbe scontare otto ergastoli PIU' 134 anni, viene rimesso in libertà perché così stabilisce la legge stessa che lo ha condannato.
E' un pò come dire "ti terremo in carcere fino al 2009, salvo sconti ed offerte promozionali, anche se dovresti starci fino al 2175"

Senza offesa per le migliaia di persone che della legge sono davvero difensori e garanti. Togati o in divisa.

 

[ch4]

io invece la metterei proprio all'opposto: il caso di Fioravanti è MERITO dei giudici (intesi sia come procura inquirente che come magistratura giudicante)
è merito loro se è stato indagato, arrestato, processato e condannato alla pena che il sistema prevede e che ha scontato interamente secondo quanto prevedono le leggi del nostro Paese.

E allora non mi spiego come mai dopo tutto questo sudato lavoro si lasci cadere tutto nel nulla.

non ho capito a cosa ti riferisci.
hanno preso degli assassini senza metterci venti anni, li hanno messi in prigione, li hanno processati e condannati e li hanno tenuti dentro fino a che la pena è terminata.

perché "nel nulla"?

forse ti è sfuggito il dettaglio che nonostante gli otto e nove ergastoli sono liberi tutti e due, come puoi dire che li hanno tenuti dentro fino a che la pena è terminata?
Ora io non so chi abbia il potere di liberare degli ergastolani e posso anche accettare che in linea di principio, in caso di effettivo ravvedimento e di collaborazione con la giustizia, possa venir concessa la libertà, ma nel caso di due irriducibili che non hanno collaborato nell'individuazione dei mandanti della strage la concessione della libertà mi pare un insulto alle sentenze regolarmente emesse ed a tutti i parenti delle vittime.
Dirò di più, a me sembra un grazie dei mandanti a chi ha tenuto la bocca chiusa. Comunque il succo del mio discorso è che se in Italia non si scontano neanche gli ergastoli come si può pensare che poi si tengano in carcere i "ladri di polli"? Mi pare evidente che occorra recuperare il concetto che le pene debbono venir scontate, altrimenti lo Stato sarà inflessibile contro chi magari non paga una multa e lassista verso tutti i veri crimini, dai più lievi ai più efferati con buona pace dei cittadini che si vedranno sempre più spesso negare giustizia.
Con tutto ciò quello che vorrei sapere è perchè sono liberi i due pluriergastolani e chi ha deciso la scarcerazione, nient'altro che questo e non credo che tale misura sia stata adottata dai giudici che li condannarono.

 

[belpietro]

non ho capito a cosa ti riferisci.
hanno preso degli assassini senza metterci venti anni, li hanno messi in prigione, li hanno processati e condannati e li hanno tenuti dentro fino a che la pena è terminata.

perché "nel nulla"?

forse ti è sfuggito il dettaglio che nonostante gli otto e nove ergastoli sono liberi tutti e due, come puoi dire che li hanno tenuti dentro fino a che la pena è terminata?

lo dico semplicemente perché la stessa normativa che stabilisce la pena (ergastolo) dice anche che cos'è.

non da ieri ma da oltre cinquant'anni la legge italiana stabilisce che l'ergastolo non è una pena "illimitata" ma che può terminare, dopo almeno ventisei anni scontati più un periodo di "semilibertà".

quindi la pena è terminata, e il "nel nulla" rimane per me un commento non condivisibile nei fatti.

 

[ch4]

non ho capito a cosa ti riferisci.
hanno preso degli assassini senza metterci venti anni, li hanno messi in prigione, li hanno processati e condannati e li hanno tenuti dentro fino a che la pena è terminata.

perché "nel nulla"?

forse ti è sfuggito il dettaglio che nonostante gli otto e nove ergastoli sono liberi tutti e due, come puoi dire che li hanno tenuti dentro fino a che la pena è terminata?

lo dico semplicemente perché la stessa normativa che stabilisce la pena (ergastolo) dice anche che cos'è.

non da ieri ma da oltre cinquant'anni la legge italiana stabilisce che l'ergastolo non è una pena "illimitata" ma che può terminare, dopo almeno ventisei anni scontati più un periodo di "semilibertà".

quindi la pena è terminata, e il "nel nulla" rimane per me un commento non condivisibile nei fatti.

La strage è dell'82 e Giusva Fioravanti è libero dal 2009 a soli 27 anni dalla strage. Non ricordo quando furono effettuati i processi ma ad occhio direi che i 26 anni proprio non li ha fatti. Inoltre il fatto che una pena possa terminare dovrebbe, lo dico da profano, essere legata ad una qualche forma di ravvedimento e non ad un automatismo.
Sono comunque certo di aver sentito in una trasmissione tempo addietro che non tutti gli ergastoli sono uguali e che esistano ergastolani con riportata sulla condanna il "fine pena mai" che impedisce proprio l'applicazione della semilibertà o libertà. Se ciò non viene applicata a chi si è reso responsabile di stragi a chi dovrebbe venir applicata?
Per spiegarmi meglio infine chiarisco che sono di Bologna e che la madre di un mio collega che lavorava al bar della stazione vide morire tante sue colleghe ed in città in tanti hanno avuto cari o conoscenti coinvolti nelle stragi (purtroppo non era l'unica) e vedere che, dopo i ripetuti depistaggi dei servizi segreti, i responsabili faticosamente individuati sono già in libertà genera in tanti la convinzione che i mandanti siano ancora potenti ed in grado di proteggere gli esecutori e questo con buona pace della Giustizia.