L'italiano ed il mondo finanziario

[arizona77]

A tal proposito, in questi giorni discutevo del nostro sistema giuridico con un amico e collega viennese.
La sua analisi mi ha spiazzato!
Mi ha detto: "Se scambiamo i nostri sistemi normativi per voi italiani non cambierebbe nulla! Noi siamo in grado di gestire la società anche con il vostro sistema normativo. Voi, con il nostro, certamente no. E questo perchè voi avete una capacità di interpretazione, di gusto per la complicazione (definizione sua) che noi tedeschi non abbiamo. Noi siamo razionali, voi siete bizantini!".
In effetti non credo sia andato molto lontano dalla realtà.

Certo, sono diversi... sono migliori...

...austriaci...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-25/hypo-alpe-adria-bank-software-truccati-lucrare-sull-euribor-finanza-scopre-truffa-88-milioni-164130.shtml?uuid=ABUOim6B

...e tedeschi...

http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2014/12/08/news/banche_il_rigore_non_vale_in_germania_i_salvataggi_di_sparkasse_e_landesbanken-102378650/

O forse no?

Chissà...

Chiedi al tuo amico giurista di professione e antropologo per passione cosa ne pensa, sono curioso.

tu volere metter in diskussionen efficienzha di noi tetteski?! :lol:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/110903.page

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2016/05/11/20160511_ITA2_0.jpg

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-12/deustche-bank-brokers-jailed-after-prolonged-persistent-bad-behavior-biggest-insider

Almeno, quando li beccano, li appoggiano ar gabbio
e per parecchio....Diversamente da qua

Dici?

A me risulta che ar gabbio non ci sia finito neanche chi è stato coinvolto in pagine anche più nere della storia.

Piu' che dico, affermo
http://www.gadlerner.it/2015/02/20/italia-ultima-in-europa-per-numero-di-colletti-bianchi-in-carcere
( non e' l' eccezione questo link....simili, ce ne sono a pacchi )

 

[Aerei Italiani]

...
una volta l'anno chiudevano il traffico ed gli "azionisti" venivano portati in corriera dentro un tendone e dopo ore davanti ad un megaschermo veniva servito il buffet....

Warren ?
Warren Buffet ?

 

[Nick_Name]

A tal proposito, in questi giorni discutevo del nostro sistema giuridico con un amico e collega viennese.
La sua analisi mi ha spiazzato!
Mi ha detto: "Se scambiamo i nostri sistemi normativi per voi italiani non cambierebbe nulla! Noi siamo in grado di gestire la società anche con il vostro sistema normativo. Voi, con il nostro, certamente no. E questo perchè voi avete una capacità di interpretazione, di gusto per la complicazione (definizione sua) che noi tedeschi non abbiamo. Noi siamo razionali, voi siete bizantini!".
In effetti non credo sia andato molto lontano dalla realtà.

Certo, sono diversi... sono migliori...

...austriaci...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-25/hypo-alpe-adria-bank-software-truccati-lucrare-sull-euribor-finanza-scopre-truffa-88-milioni-164130.shtml?uuid=ABUOim6B

...e tedeschi...

http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2014/12/08/news/banche_il_rigore_non_vale_in_germania_i_salvataggi_di_sparkasse_e_landesbanken-102378650/

O forse no?

Chissà...

Chiedi al tuo amico giurista di professione e antropologo per passione cosa ne pensa, sono curioso.

tu volere metter in diskussionen efficienzha di noi tetteski?! :lol:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/110903.page

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2016/05/11/20160511_ITA2_0.jpg

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-12/deustche-bank-brokers-jailed-after-prolonged-persistent-bad-behavior-biggest-insider

Almeno, quando li beccano, li appoggiano ar gabbio
e per parecchio....Diversamente da qua

Dici?

A me risulta che ar gabbio non ci sia finito neanche chi è stato coinvolto in pagine anche più nere della storia.

Piu' che dico, affermo
http://www.gadlerner.it/2015/02/20/italia-ultima-in-europa-per-numero-di-colletti-bianchi-in-carcere
( non e' l' eccezione questo link....simili, ce ne sono a pacchi )

Perdonami, ma mi sembra uno splendido esempio di dare le notizie in modo strumentale.
Senza affrontare problemi di politica criminale (il carcere è davvero la pena migliore?), ti faccio notare solo due cose:
a) la statistica la puoi leggere anche nel senso opposto: altri Paesi hanno una repressione dei reati legati agli stupefacenti meno rigorosa (e ci sarebbe da chiedersi il perché: davvero curioso l'esempio dell'Olanda, Paese dal quale passano gran parte dei flussi d'importazione verso l'Europa...);
b) la scelta di avere un certo atteggiamento verso un certo tipo di reati, fatto che può trovare d'accordo o meno, può essere collegato a fattori culturali o sociali (non tutti hanno la stessa percezione di cosa sia meritevole di tutela penale) o a fattori di politica criminale. In questo caso non bisogna dimenticare che la droga è strettamente collegata alle attività della criminalità organizzata.
Poi, puoi naturalmente continuare a pensarla come vuoi, anche alla superiorità antropologica degli ariani (già c'è stato qualcuno che ci credeva fermamente, e non si fermava all'antropologia).

 

[U2511]

Mah....il discorso non verteva su chi è migliore o peggiore ma semplicemente sull'arte italiana di rendere complicato anche ciò che potrebbe essere semplice.
Questo è il nostro punto debole ma anche il nostro punto di forza. Dove loro si fermano noi cominciamo a camminare.
Il senso era quello. Questo giurista e antropologo come tu lo definisci adora l'Italia e ci passa almeno 2 mesi all'anno.

Volevo rispondere al tuo messaggio iniziale e relativa replica di Nick_Name, ma mi hai anticipato. Condivido completamente e aggiungo solo che questo dato di fatto è uno dei pilastri del particolare rapporto di "complementarietà" intercorrente tra di noi ed il mondo germanico.

 

[arizona77]

A tal proposito, in questi giorni discutevo del nostro sistema giuridico con un amico e collega viennese.
La sua analisi mi ha spiazzato!
Mi ha detto: "Se scambiamo i nostri sistemi normativi per voi italiani non cambierebbe nulla! Noi siamo in grado di gestire la società anche con il vostro sistema normativo. Voi, con il nostro, certamente no. E questo perchè voi avete una capacità di interpretazione, di gusto per la complicazione (definizione sua) che noi tedeschi non abbiamo. Noi siamo razionali, voi siete bizantini!".
In effetti non credo sia andato molto lontano dalla realtà.

Certo, sono diversi... sono migliori...

...austriaci...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-25/hypo-alpe-adria-bank-software-truccati-lucrare-sull-euribor-finanza-scopre-truffa-88-milioni-164130.shtml?uuid=ABUOim6B

...e tedeschi...

http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2014/12/08/news/banche_il_rigore_non_vale_in_germania_i_salvataggi_di_sparkasse_e_landesbanken-102378650/

O forse no?

Chissà...

Chiedi al tuo amico giurista di professione e antropologo per passione cosa ne pensa, sono curioso.

tu volere metter in diskussionen efficienzha di noi tetteski?! :lol:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/110903.page

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2016/05/11/20160511_ITA2_0.jpg

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-12/deustche-bank-brokers-jailed-after-prolonged-persistent-bad-behavior-biggest-insider

Almeno, quando li beccano, li appoggiano ar gabbio
e per parecchio....Diversamente da qua

Dici?

A me risulta che ar gabbio non ci sia finito neanche chi è stato coinvolto in pagine anche più nere della storia.

Piu' che dico, affermo
http://www.gadlerner.it/2015/02/20/italia-ultima-in-europa-per-numero-di-colletti-bianchi-in-carcere
( non e' l' eccezione questo link....simili, ce ne sono a pacchi )

Perdonami, ma mi sembra uno splendido esempio di dare le notizie in modo strumentale.
Senza affrontare problemi di politica criminale (il carcere è davvero la pena migliore?), ti faccio notare solo due cose:
a) la statistica la puoi leggere anche nel senso opposto: altri Paesi hanno una repressione dei reati legati agli stupefacenti meno rigorosa (e ci sarebbe da chiedersi il perché: davvero curioso l'esempio dell'Olanda, Paese dal quale passano gran parte dei flussi d'importazione verso l'Europa...);
b) la scelta di avere un certo atteggiamento verso un certo tipo di reati, fatto che può trovare d'accordo o meno, può essere collegato a fattori culturali o sociali (non tutti hanno la stessa percezione di cosa sia meritevole di tutela penale) o a fattori di politica criminale. In questo caso non bisogna dimenticare che la droga è strettamente collegata alle attività della criminalità organizzata.
Poi, puoi naturalmente continuare a pensarla come vuoi, anche alla superiorità antropologica degli ariani (già c'è stato qualcuno che ci credeva fermamente, e non si fermava all'antropologia).

....mi pare si parlasse di quanta gente va in carcere fra " i colletti bianchi " da noi e di quanta
in Germania....
( per i reati attinenti ).
E visto che siamo dietro anche a tutti gli altri come numero di detenuti,
( mentre primeggiamo nel reato di corruzione ),
evidentemente sono le leggi in materia
a fare la differenza

 

[Nick_Name]

A tal proposito, in questi giorni discutevo del nostro sistema giuridico con un amico e collega viennese.
La sua analisi mi ha spiazzato!
Mi ha detto: "Se scambiamo i nostri sistemi normativi per voi italiani non cambierebbe nulla! Noi siamo in grado di gestire la società anche con il vostro sistema normativo. Voi, con il nostro, certamente no. E questo perchè voi avete una capacità di interpretazione, di gusto per la complicazione (definizione sua) che noi tedeschi non abbiamo. Noi siamo razionali, voi siete bizantini!".
In effetti non credo sia andato molto lontano dalla realtà.

Certo, sono diversi... sono migliori...

...austriaci...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-25/hypo-alpe-adria-bank-software-truccati-lucrare-sull-euribor-finanza-scopre-truffa-88-milioni-164130.shtml?uuid=ABUOim6B

...e tedeschi...

http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2014/12/08/news/banche_il_rigore_non_vale_in_germania_i_salvataggi_di_sparkasse_e_landesbanken-102378650/

O forse no?

Chissà...

Chiedi al tuo amico giurista di professione e antropologo per passione cosa ne pensa, sono curioso.

tu volere metter in diskussionen efficienzha di noi tetteski?! :lol:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/110903.page

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2016/05/11/20160511_ITA2_0.jpg

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-12/deustche-bank-brokers-jailed-after-prolonged-persistent-bad-behavior-biggest-insider

Almeno, quando li beccano, li appoggiano ar gabbio
e per parecchio....Diversamente da qua

Dici?

A me risulta che ar gabbio non ci sia finito neanche chi è stato coinvolto in pagine anche più nere della storia.

Piu' che dico, affermo
http://www.gadlerner.it/2015/02/20/italia-ultima-in-europa-per-numero-di-colletti-bianchi-in-carcere
( non e' l' eccezione questo link....simili, ce ne sono a pacchi )

Perdonami, ma mi sembra uno splendido esempio di dare le notizie in modo strumentale.
Senza affrontare problemi di politica criminale (il carcere è davvero la pena migliore?), ti faccio notare solo due cose:
a) la statistica la puoi leggere anche nel senso opposto: altri Paesi hanno una repressione dei reati legati agli stupefacenti meno rigorosa (e ci sarebbe da chiedersi il perché: davvero curioso l'esempio dell'Olanda, Paese dal quale passano gran parte dei flussi d'importazione verso l'Europa...);
b) la scelta di avere un certo atteggiamento verso un certo tipo di reati, fatto che può trovare d'accordo o meno, può essere collegato a fattori culturali o sociali (non tutti hanno la stessa percezione di cosa sia meritevole di tutela penale) o a fattori di politica criminale. In questo caso non bisogna dimenticare che la droga è strettamente collegata alle attività della criminalità organizzata.
Poi, puoi naturalmente continuare a pensarla come vuoi, anche alla superiorità antropologica degli ariani (già c'è stato qualcuno che ci credeva fermamente, e non si fermava all'antropologia).

....mi pare si parlasse di quanta gente va in carcere fra " i colletti bianchi " da noi e di quanta
in Germania....
( per i reati attinenti ).
E visto che siamo dietro anche a tutti gli altri come numero di detenuti,
( mentre primeggiamo nel reato di corruzione ),
evidentemente sono le leggi in materia
a fare la differenza

a) Si parla di percentuali rispetto alla popolazione carceraria. Se sono inflitte pene alternative è ovvio che non si rientra tra la popolazione carceraria.
b) Primeggiamo nel reato di corruzione? Chi lo dice? Transparency international dici? Be' quelle classifiche si riferiscono alla corruzione percepita... come dire, quando ti guardi allo specchio la mattina, ti senti bello o brutto? E Transparency international, da chi è finanziata?

Poi, faccio notare: del reato di corruzione si enfatizza sempre il punto di vista del pubblico ufficiale corrotto, raramente dell'imprenditore privato che offre la mazzetta. Perché?

E quali sono le imprese prime al mondo per mazzette?

Indovina...

 

[arizona77]

Ok....
ho capito la lezione:
i Tedeschi sono i piu' fetenti del mondo
( Delle classifiche nostre, dell' Europa, al riguardo, me ne frego.
Nascono perche' loro ci invidiano e noi amiamo farci del male )....
Diversamente da noi depositari di ogni virtu'
e giustamente calunniati proprio per questo

 

[U2511]

evidentemente sono le leggi in materia a fare la differenza

Io direi che, pèiuttosto, la differenza la fa l'interpretazione e l'applicazione della legge.
Basta che pensi alla vicenda "omicidio stradale": le norme per sbattere dentro chi, strafatto, ammazza uno in auto, c'erano già, ma bellamente disapplicate dalla giurisprudenza. Così, ora hanno introdotto una nuova norma che, stanne certo, ben presto verrà fatta a pezzi da Cassazione e Corte Costituzionale.
Mutatis mutanda, lo stesso problema dell'incapacità di far rispettare un dato limite di velocità, che si pensa di colmare apponendone uno più basso. O dell'inutilità assoluta di far arrestare uno scippatore, perché tanto c'è sempre qualcuno che lo rimette in libertà.

Il nostro problema non sono le leggi, fin troppe e spesso fin troppo severe. Il problema sta, per quanto concerne la più recente produzione normativa, nella qualità della stessa (sono scritte con i piedi, per cui in giudizio ne fai carne di porco) e nella sua interpretazione e applicazione.

 

[arizona77]

evidentemente sono le leggi in materia a fare la differenza

Io direi che, pèiuttosto, la differenza la fa l'interpretazione e l'applicazione della legge.
Bsta che pensi alla vicenda "omocidio stradale": le norme per sbattere dentro chi, strafatto, ammazza uno in auto, c'erano già, ma bellamente disapplicate dalla giurisprudenza. Così, ora hanno introdotto una nuova norma che, stanne certo, ben presto verrà fatta a pezzi da Cassazione e Corte Costituzionale.
Mutatis mutanda, lo stesso problema dell'incapacità di far rispettare un dato limite di velocità, che si pensa di colmare apponendone uno più basso. O dell'inutilità assoluta di far arrestare uno scippatore, perché tanto c'è sempre qualcuno che lo rimette in libertà.

Il nostro problema non sono le leggi, fin troppe e spesso fin troppo severe. Il problema sta, per quanto concerne la più recente produzione normativa, nella qualità della stessa (sono scritte con i piedi, per cui in giudizio ne fai carne di porco) e nella sua interpretazione e applicazione.

Mi riferisco ai reati dei colletti bianchi
( dove c'e' movimento di danaro e interessi vari )

Quello viene da lontano....
Da quando il Parlamento rigurgita di avvocati

 

[U2511]

Quello viene da lontano....
Da quando il Parlamento rigurgita di avvocati

No caro, quello lo fa la magistratura.

Mi riferisco ai reati dei colletti bianchi
( dove c'e' movimento di danaro e interessi vari)

Il carcere, per l'appunto, è una misura applicata dalla magistratura
Per la concussione si va, se ben ricordo, da 4 a 12 anni e, per un "banalissimo" peculato, il minimo sono 3 anni (6 mesi se trattiene la "cosa mobile" per un uso istantaneo e la restituisce subito dopo l'uso: serebbe in astratto il caso della mail lavorativa utilizzata per una comunicazione personale ... )

L'unca cosa che oggi i pubblici funzionari realmente temono è la Corte dei Conti.

Se parli dei reati commessi fuori dalla sfera pubblica (esempio falso in bilancio, evasione etc), direi che le pene previste sono fin anche troppo severe rispetto alla follia normativa la cui violazione implicherebbe dette pene.

P.S. l'autore di quell'articolo ha una visione molto "personalizzata", diciamo così, della statistica e difatti nell'articolo originario confronta mele con patate ...

 

[arizona77]

Quello viene da lontano....
Da quando il Parlamento rigurgita di avvocati

No caro, quello lo fa la magistratura.

Mi riferisco ai reati dei colletti bianchi
( dove c'e' movimento di danaro e interessi vari)

Il carcere, per l'appunto, è una misura applicata dalla magistratura
Per la concussione si va, se ben ricordo, da 4 a 12 anni e, per un "banalissimo" peculato, il minimo sono 3 anni (6 mesi se trattiene la "cosa mobile" per un uso istantaneo e la restituisce subito dopo l'uso: serebbe in astratto il caso della mail lavorativa utilizzata per una comunicazione personale ... )

L'unca cosa che oggi i pubblici funzionari realmente temono è la Corte dei Conti.

Se parli dei reati commessi fuori dalla sfera pubblica (esempio falso in bilancio, evasione etc), direi che le pene previste sono fin anche troppo severe rispetto alla follia normativa la cui violazione implicherebbe dette pene.

P.S. l'autore di quell'articolo ha una visione molto "personalizzata", diciamo così, della statistica e difatti nell'articolo originario confronta mele con patate ...

-Come sarebbe a dire la Magistratura :?:

-Lascia stare le pene:
sono i reati che sono quasi impossibili da confutare
causa connivenza da interesse tra le 2 parti coinvolte.
E poi, qualora si arrivasse a condanna, sotto i 4 anni
in galera non ci si va....
Che e' poi il motivo di cui sopra:
in Italia in galera il numero piu' basso di detenuti per questa
tipologia di reato, fra tutti gli Stati Europei

 

[U2511]

-Come sarebbe a dire la Magistratura :?:

Certo, chi altri? Le pene chi le irroga?

 

[arizona77]

-Come sarebbe a dire la Magistratura :?:

Certo, chi altri? Le pene chi le irroga?

....sulle basi delle Leggi che un confuso o intenzionato Parlamento
mette loro a disposizione

 

[Nick_Name]

Ok....
ho capito la lezione:
i Tedeschi sono i piu' fetenti del mondo
( Delle classifiche nostre, dell' Europa, al riguardo, me ne frego.
Nascono perche' loro ci invidiano e noi amiamo farci del male )....
Diversamente da noi depositari di ogni virtu'
e giustamente calunniati proprio per questo

Hai mai pensato che tra il bianco e il nero ci sono le sfumature di grigio?
Ecco, tra l'alternativa tra l'essere merde (copyright Marco Travaglio) e l'essere santi (navigatori ed eroi, copyright qualcun altro) forse c'è una via di mezzo.
E c'è una via di mezzo tra il considerare i cugini ariani in alternativa come dei scesi in terra o incarnazione del maligno.

Cugini ariani che, peraltro, se non ci si ferma a quanto viene presentato dai nostri mezzi d'informazione (che spesso offrono la scena a più o meno autorevoli giornalisti d'importazione, la cui funzione sembra essere quella di confermare la narrazione dominante) non si fanno mancare niente.

http://m.welt.de/wirtschaft/article129163985/Deutsche-Firmen-fast-so-korrupt-wie-nigerianische.html

https://www.propublica.org/special/the-world-wide-web-of-siemenss-corruption

Ecco, a me questo basterebbe per escludere differenze antropologiche sostanziali...

Poi, mi piacerebbe capire invece perché siamo così polarizzati nella percezione di noi stessi come Nazione.

 

[arizona77]

Ok....
ho capito la lezione:
i Tedeschi sono i piu' fetenti del mondo
( Delle classifiche nostre, dell' Europa, al riguardo, me ne frego.
Nascono perche' loro ci invidiano e noi amiamo farci del male )....
Diversamente da noi depositari di ogni virtu'
e giustamente calunniati proprio per questo

Hai mai pensato che tra il bianco e il nero ci sono le sfumature di grigio?
Ecco, tra l'alternativa tra l'essere merde (copyright Marco Travaglio) e l'essere santi (navigatori ed eroi, copyright qualcun altro) forse c'è una via di mezzo.
E c'è una via di mezzo tra il considerare i cugini ariani in alternativa come dei scesi in terra o incarnazione del maligno.

Cugini ariani che, peraltro, se non ci si ferma a quanto viene presentato dai nostri mezzi d'informazione (che spesso offrono la scena a più o meno autorevoli giornalisti d'importazione, la cui funzione sembra essere quella di confermare la narrazione dominante) non si fanno mancare niente.

http://m.welt.de/wirtschaft/article129163985/Deutsche-Firmen-fast-so-korrupt-wie-nigerianische.html

https://www.propublica.org/special/the-world-wide-web-of-siemenss-corruption

Ecco, a me questo basterebbe per escludere differenze antropologiche sostanziali...

Poi, mi piacerebbe capire invece perché siamo così polarizzati nella percezione di noi stessi come Nazione.

Infatti non ho detto che sono meglio
( anche se lo penso, almeno nella versione che sono meno peggio )
Ho detto che sono in galera ( per quel tipo di reato ) ben piu' dei nostrani.
Da cui la constatazione finale.
Ovvero che evidentemente hanno leggi piu' adeguate alla repressione del fenomeno corruttivo