<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> linee guida Porsche | Il Forum di Quattroruote

linee guida Porsche

Al che, non vorrei dire, ma Porsche tira un sonoro ceffone alle varie A-Klasse Amg ed altre bombe ipervitaminizzate.

Perché, quello che sottendono, è che tutte le vetture (diciamo quelle normali ben fatte) superano la prova del cambio corsia in curva sul bagnato a circa 100 km/h ed a circa 180 su rettilineo asciutto: solo che un conto è avere poniamo 200 cv, un altro 400cv.
Se già con 200 cv ti puoi ammazzare facile facile, con 400 puoi fare peggio, perché i (esempio) 100 km/h sono un limite fisico per tutti, ma un conto è arrivarci avendo già impegnato una buona parte dei cv ed un altro avendone ancora un paio di mandrie scalpitanti e libere. Ed è in questo senso che quelle bombe sono particolarmente pericolose.

Per capire ciò che voglio dire, pensiamo alle reazioni su neve di vetture con diversi livelli di potenza e coppia.

Come dice arizona, 1 kg in meno vale (molto) di più di un cv in più: proprio per le inerzie.

Standing ovation
a Porsche ... se mantiene ciò che si ripromette
 
gallongi ha scritto:
http://www.carblogger.it/blog/2015/05/15/porsche-non-piu-di-500-cavalli/

Siete d'accordo?
Si e no.

Parlerei più di rapporti peso/potenza che di potenze assolute : se la leggera 911 GT3 RS ha 500 cv, la Panamera a TI può benissimo averne 650/700.

Ad ogni modo la filosofia del non esagerare con le potenze, tenendo limitato il peso, di per sé è apprezzabile : basta che poi il tutto non diventi una paranoia.... cosa che purtroppo succede spesso, nel senso di avere dei limiti, legali o autostabiliti, che poi partoriscono solo stronzate : basti pensare all'assurdo "limite" dei 250 km/h, che non ha fatto e non fa che generare assurdità, ridicole paranoie e pastoie, indegne speculazioni ed in generale problemi da ufficio complicazioni affari semplici, il tutto senza avere il benché minimo lato positivo.

Quindi, se la filosofia del non esagerare è anche apprezzabile, io dico assolutamente NO ad un limite assoluto : dev'essere il buon senso dei costruttori a limitare il tutto, ma senza avere attorno un recinto di filo spinato a 500 cv.

Anche perché la via della riduzione del peso, oltre un certo limite, diventa difficile, ultracostosa e non sempre applicabile : una Gran Turismo veloce ma cui si richiede anche gran comfort (pensiamo alla Bentley Continental GT, ad es.) non potrà mai seguire la strada di alleggerimento che è invece normale segua la 911 GT3, auto estrema cui nessuno chiede di essere comoda né silenziosa.

Quindi, non diamoci la zappa sui piedi da soli.
Anche se, ripeto, come filosofia di massima è giusta : ma che rimanga tale e non diventi un blocco.
 
Quoto subito te perché è vero che gli inglesi dicevano che è meglio avere auto leggere e poco potenti che tanto potenti e pesanti ( per giustificare le varie lotus ) ma e' anche vero che una macchina come la GTR e ' arrivata a oltre 600 cv con le sue belle due tonnellate di peso ma grazie a TI ed elettronica penso di non dire un 'eresia che possa stare in strada a dovere nelle giuste mani ;) e le varie Ferrari GT ( penso alla F12 Berlinetta ) non pesano meno di 1700/1800 kg ..forse la cosa va valutata da un ampio punto di vista pur non essendo un concetto sbagliato in se
 
U2511 ha scritto:
Al che, non vorrei dire, ma Porsche tira un sonoro ceffone alle varie A-Klasse Amg ed altre bombe ipervitaminizzate.

Perché, quello che sottendono, è che tutte le vetture (diciamo quelle normali ben fatte) superano la prova del cambio corsia in curva sul bagnato a circa 100 km/h ed a circa 180 su rettilineo asciutto: solo che un conto è avere poniamo 200 cv, un altro 400cv.
Se già con 200 cv ti puoi ammazzare facile facile, con 400 puoi fare peggio, perché i (esempio) 100 km/h sono un limite fisico per tutti, ma un conto è arrivarci avendo già impegnato una buona parte dei cv ed un altro avendone ancora un paio di mandrie scalpitanti e libere. Ed è in questo senso che quelle bombe sono particolarmente pericolose.

Per capire ciò che voglio dire, pensiamo alle reazioni su neve di vetture con diversi livelli di potenza e coppia.

Come dice arizona, 1 kg in meno vale (molto) di più di un cv in più: proprio per le inerzie.

Standing ovation
a Porsche ... se mantiene ciò che si ripromette

Complimenti ,hai fatto la giusta associazione ! Io contestavo nell'altro tread che non stessero in strada quando i fatti dicono il contrario ma sono altresì d'accordo con questo concetto ,che valuterei caso per caso e non generalizzerei perché come ho citato prima ci sono esempi di iper sportive stra potenti che comunque stanno in strada e hanno prestazioni esorbitanti pur con pesi non piuma ...una buona via di mezzo potrebbe essere la aventador lamborghini che ha 700 cv e 1575 kg dichiarati ( da sito ufficiale / specifiche tecniche )
 
gallongi ha scritto:
Quoto subito te perché è vero che gli inglesi dicevano che è meglio avere auto leggere e poco potenti che tanto potenti e pesanti ( per giustificare le varie lotus ) ma e' anche vero che una macchina come la GTR e ' arrivata a oltre 600 cv con le sue belle due tonnellate di peso ma grazie a TI ed elettronica penso di non dire un 'eresia che possa stare in strada a dovere nelle giuste mani ;) e le varie Ferrari GT ( penso alla F12 Berlinetta ) non pesano meno di 1700/1800 kg ..forse la cosa va valutata da un ampio punto di vista pur non essendo un concetto sbagliato in se
Appunto.
Nota, poi, che il celebre - e certo non sbagliato - concetto di Colin Chapman, quello di "aggiungere leggerezza", riguardava essenzialmente l'uso sportivo estremo (allora molto più fattibile di adesso) e le gare : ma non è sempre applicabile sulle stradali.

Inoltre, un conto è parlare di allora, mezzo secolo fa, e un conto è parlare di adesso come tecnica : le auto d'oggi sono già leggere, nel senso che sono molto più ottimizzate fin dal progetto ; e se non sono leggere in assoluto è perché contengono un'infinità di pezzi, necessari a soddisfare la sfilza di esigenze che una volta non c'erano : la protezione dei passeggeri in caso d'urto, il dimensionamento per reggere certe potenze, la climatizzazione, lo stereo, l'insonorizzazione, la rigidità strutturale per la stabilità dell'assetto, la potente frenata, i limitatori e/o potenziatori di frenata su ogni singola ruota per la stabilità in ogni situazione, la trazione integrale, i servomeccanismi che ti muovono cristalli, sedili, specchi, volante, tetto, i catalizzatori e filtri DPF anti inquinamento... ed è ben lungi dall'essere finita qui.

La Nissan GT-R, che conosco abbastanza bene, ha una fama di pesantezza che va molto oltre la realtà dei fatti : pesava 1770 kg, poi scesi a 1730 circa, che non è assolutamente un peso alto con quel po' po' di meccanica e di trazione integrale, su un corpo vettura non certo piccolo e, dulcis in fundo, un prezzo limitato, che non consente di andar troppo oltre con i materiali nobili leggeri.

La mia M6, che non ha la TI, pesa 1710 e non è comunque un'auto pesante : ci sono sportive estreme che hanno ridotto molto il peso basandosi su piattaforme in carbonio, parti in titanio ed altre soluzioni analoghe, ma questa è l'eccezione, mica la normalità !

La ricerca dell'alleggerimento è cosa positiva, ma può dare risultati limitati e nel tempo : se esasperata diviene costosissima e fattibile solo nell'ambito elitario delle sportive più tecnologiche, ed è evidente che non può allora essere presa a modello per le auto "normali" : per intenderci e restare in tema, Porsche può farlo su una Carrera GT o una 918, non su una Cayman che costa dieci volte di meno.

Infine, mi viene da pensare che l'uso di certi materiali speciali al posto della lamiera di ferro porrà, sempre più in un futuro molto prossimo, problemi di smaltimento : che avranno il loro bel peso.

La gran parte delle automobili dovrà continuare, per un bel pezzo, ad essere basata sulla lamiera di ferro... non illudiamoci troppo.
 
Anche quello è ' un aspetto a cui non pensavo..la tua non pesa molto comunque è anche grande ,cosa da non sottovalutare ..la leggerezza e ' applicabile facilmente ad auto piccole ma se aggiungi cm qui e la il loro buon peso devono averlo per forza ;)
 
Su strada"normale" 200 cv son già troppi a prescindere dal peso.
Oltre... posso capire come sfizio tecnico, ma non sono utilizzabili. Anzi, sono forse una frustrazione.

In pista invece mettere un limite non ha ovviamente senso.
 
PalmerEldrich ha scritto:
Su strada"normale" 200 cv son già troppi a prescindere dal peso.
Oltre... posso capire come sfizio tecnico, ma non sono utilizzabili. Anzi, sono forse una frustrazione.

In pista invece mettere un limite non ha ovviamente senso.

quoto @Palmer, quando passo dalla terra...elvetica preferisco la macchina di mia moglie (FIAT 500 1.3 95 cv) perchè mi riesce più facile rispettare i vessatori limiti di velocità sfisseri

lo sforamento di 1 kmh (già detratta la tolleranza strumentale) può costare...molto caro
 
ROVIGOLAW ha scritto:
PalmerEldrich ha scritto:
Su strada"normale" 200 cv son già troppi a prescindere dal peso.
Oltre... posso capire come sfizio tecnico, ma non sono utilizzabili. Anzi, sono forse una frustrazione.

In pista invece mettere un limite non ha ovviamente senso.

quoto @Palmer, quando passo dalla terra...elvetica preferisco la macchina di mia moglie (FIAT 500 1.3 95 cv) perchè mi riesce più facile rispettare i vessatori limiti di velocità sfisseri

lo sforamento di 1 kmh (già detratta la tolleranza strumentale) può costare...molto caro

Non li trovo così vessatori. Sebbene bassi sono proporzionati e realistici. Se c'è il limite di 50 o 30 c'è un motivo e lo vedi, 120 in autostrada vanno bene.
Il problema è quando i limiti sono fantasiosi (verso il basso)... il risultato è che non vengono rispettati.
 
Penso che volessero intendere auto da corsa nell'articolo ,considerando il marchio,di cui parliamo...purtroppo per strada ad oggi è moltissimo un " semplice " 150 cv se andiamo a vedere ,è un attimo ad andare oltre i limiti con queste potenze ,chiamiamole così ;)
 
PalmerEldrich ha scritto:
Su strada"normale" 200 cv son già troppi a prescindere dal peso.
Oltre... posso capire come sfizio tecnico, ma non sono utilizzabili. Anzi, sono forse una frustrazione.
Sbagliato.

E tanto, perché innanzi tutto non si può prescindere dal peso : i tuoi 200 cv potranno essere più che buoni su una Elise, o sull'Alfa 4C ; ma mettili su una Suv da 2400 kg ed ecco che ti restano 80 o poco più Cv/t, una miseria se pensi che la mia iQ, piccola auto da un litro non pensata per le prestazioni, ha comunque oltre 75 Cv/t.

Seconda cosa, ma importante, è che nella guida, neppure se sportiva, non si può stare al massimo più di qualche momento : per cui, se vuoi utilizzare 200 cv, è bene averne 300, e di più ancora se sono erogati da un motore molto spinto come gli aspirati vecchio stile, che hanno un'erogazione molto - troppo direi, almeno per i miei gusti ed anche per le esigenze della guida d'oggi - concentrata in alto.

Tant'è vero che il sottoscritto, guidando la Ferrari 599 GTB Fiorano che certo sulla carta non sarà mai giudicata carente di potenza da nessuno, è rimasto un poco deluso dall'erogazione ai regimi intermedi : quelli che più si usano.... e sto parlando di una Ferrari di 6.0 litri e 620 cv, con tutte le legittime aspettative che questo genera.

E' anche assolutamente falso che 200 cv non siano utilizzabili : discorso che può filare quando si parla di vere grandi potenze (500 e più cv...) ma non certo per 200 cv, potenza che - supponendola su auto di media stazza, non sui mastodonti su cui come ho già detto è deludente - è buona ed ampiamente sufficiente per camminare anche forte, ma è deludente se si vuole una vera sportiva con dinamicità ben oltre la norma, in altre parole con accelerazioni che le facciano "cambiare passo" in pochi secondi : una qualità che io mi aspetto.

Il sottoscritto sulla M6, senza correre alcun rischio - anzi restando ampiamente nei limiti della civiltà e della prudenza - utilizza ogni giorno, quando si può, certamente oltre metà della sua potenza : quindi 250-300 Cv.

500 Cv possono anche essere una "frustrazione" - dipende dal carattere, per me non lo sono mai stati - ma 200 Cv sono ben lungi dall'essere tali.
 
PalmerEldrich ha scritto:
... Non li trovo così vessatori. Sebbene bassi sono proporzionati e realistici. Se c'è il limite di 50 o 30 c'è un motivo e lo vedi, 120 in autostrada vanno bene....
Beh, ma con questa logica non vedo a cosa serva stare ancora a parlare degli aspetti dinamici della auto - vedi la Bmw, per cui sono sempre stati un cavallo di battaglia - delle prestazioni e di tutto l'annesso e connesso.

120 in autostrada, come limite massimo generale, con auto e strade d'oggi sono una miseria, altro che. Tanto vale allora dar ragione a quelli che dicono che non si può più fare nulla, chiudere baracca e burattini e rassegnarci tutti alla logica degli elettrodomestici. Che tra qualche anno saranno pure in grado di guidare da soli : la ciliegina sulla torta. Ma che differenza fa, a questo punto ?

.... grazie : no.
 
Mastertanto ha scritto:
PalmerEldrich ha scritto:
... Non li trovo così vessatori. Sebbene bassi sono proporzionati e realistici. Se c'è il limite di 50 o 30 c'è un motivo e lo vedi, 120 in autostrada vanno bene....
Beh, ma con questa logica non vedo a cosa serva stare ancora a parlare degli aspetti dinamici della auto - vedi la Bmw, per cui sono sempre stati un cavallo di battaglia - delle prestazioni e di tutto l'annesso e connesso.

120 in autostrada, come limite massimo generale, con auto e strade d'oggi sono una miseria, altro che. Tanto vale allora dar ragione a quelli che dicono che non si può più fare nulla, chiudere baracca e burattini e rassegnarci tutti alla logica degli elettrodomestici. Che tra qualche anno saranno pure in grado di guidare da soli : la ciliegina sulla torta. Ma che differenza fa, a questo punto ?

.... grazie : no.

Appunto, come scrissi tempo fa non ci resta che l'economyrun.
Non che mi piaccia.

I limiti in autostrada non sono più funzione delle caratteristiche delle auto ma dei parametri progettuali delle strade (raggi, pendenze, gallerie, ecc...) e della densità di traffico.
 
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