linee guida Porsche

[ROVIGOLAW]

120 in autostrada vanno bene....

Appunto, come scrissi tempo fa non ci resta che l'economyrun.
Non che mi piaccia.

I limiti in autostrada non sono più funzione delle caratteristiche delle auto ma dei parametri progettuali delle strade (raggi, pendenze, gallerie, ecc...) e della densità di traffico.

quel che...soffro di più sulle autostrade elvetiche è appunto il passaggio ad es da 120 a 80 kmh all'ingresso delle gallerie,

se questo tipo di rallentamento (con violazioni sanzionate da autovelox, foto frontale ecc...) può andar bene con handling da citycar (95 cv coppia max 200 Nm) riesce difficile da...sopportare con l'assetto sportivo di una Porsche (o anche solo BMW 177 cv 350 Nm)

per di più, se ho ben capito le regole svizzere, l'autovelox può esser messo subito dopo il cartello (in Italia, su autostrada, almeno 400 metri dopo il cartello che impone il rallentamento)

 

[arizona77]

120 in autostrada vanno bene....

Appunto, come scrissi tempo fa non ci resta che l'economyrun.
Non che mi piaccia.

I limiti in autostrada non sono più funzione delle caratteristiche delle auto ma dei parametri progettuali delle strade (raggi, pendenze, gallerie, ecc...) e della densità di traffico.

quel che...soffro di più sulle autostrade elvetiche è appunto il passaggio ad es da 120 a 80 kmh all'ingresso delle gallerie,

se questo tipo di rallentamento (con violazioni sanzionate da autovelox, foto frontale ecc...) può andar bene con handling da citycar (95 cv coppia max 200 Nm) riesce difficile da...sopportare con l'assetto sportivo di una Porsche (o anche solo BMW 177 cv 350 Nm)

per di più, se ho ben capito le regole svizzere, l'autovelox può esser messo subito dopo il cartello (in Italia, su autostrada, almeno 400 metri dopo il cartello che impone il rallentamento)

in funzione di richiamo di un limite gia' in corso
o
come da 120 a 80 in tempo reale :?:

 

[ROVIGOLAW]

in funzione di richiamo di un limite gia' in corso
o
come da 120 a 80 in tempo reale :?:

se il limite è...già in corso, ovviamente (anche sulle nostre strade) nessuna scusa

se ho ben capito le regole svizzere, quando si vede il cartello degli 80 kmh occorre rallentare in modo da rispettare il limite già al momento in cui si oltrepassa il cartello stesso

e, intendiamoci, uno "sforamento" di 31 kmh comporta l'instaurazione di procedimento penale, con eventuale rogatoria in Italia per chi non risponde alle diffide sfissere (e/o non paga)

 

[U2511]

se ho ben capito le regole svizzere, quando si vede il cartello degli 80 kmh occorre rallentare in modo da rispettare il limite già al momento in cui si oltrepassa il cartello stesso

Esatto, ed è così quasi in tutti i paesi Eu

 

[U2511]

I limiti in autostrada non sono più funzione delle caratteristiche delle auto ma dei parametri progettuali delle strade (raggi, pendenze, gallerie, ecc...) e della densità di traffico.

Sono molti anni che manco dalla Svizzera, ma già all'epoca trovavo molti dei limiti adeguati a vetture obsolete. Non parlo degli attraversamenti dei paesi e villaggi, ci mancherebbe, parlo delle autostrade o delle strade a grande scorrimento. Nella bella stagione i 120 mi sembrano sinceramente frustranti.

 

[PalmerEldrich]

come da 120 a 80 in tempo reale :?:

No, Arizona, hai ragione.
Per norma (e Legge) si passa da 120 a 100 e solo dopo a 80.
Questo sia per la segnaletica fissa che per quella variabile, come anche per i cantieri.

Le galleria si percorrono a 100 km/h se unidireizonali (= 2 corsie per canna) e a 80 km/h se bidirezionali (= 1 corsia per canna, per cui presenza di traffico in senso opposto).

Il rallentamento 120 --&gt 100 --&gt 80 prima delle gallerie bidirezionali è molto progressivo, anche perché se arrivi a 120 sei in autostrada (= 2 corsie), e quindi c'è una confluenza.

 

[PalmerEldrich]

I limiti in autostrada non sono più funzione delle caratteristiche delle auto ma dei parametri progettuali delle strade (raggi, pendenze, gallerie, ecc...) e della densità di traffico.

Sono molti anni che manco dalla Svizzera, ma già all'epoca trovavo molti dei limiti adeguati a vetture obsolete. Non parlo degli attraversamenti dei paesi e villaggi, ci mancherebbe, parlo delle autostrade o delle strade a grande scorrimento. Nella bella stagione i 120 mi sembrano sinceramente frustranti.

Qui dissento.
120 km/h nelle autostrade elvetiche è in limite che trovo adeguato per caratteristiche del tracciato e densità di traffico.
Sulle extraurbane vige l'80 km/h e nei centri abitati il 50 km/h; solo in casi di necessità c'è il 30 km/h.
Come dicevo però, è la correttezza del limite rispetto alla situazione che ne stimola il rispetto e ne favorisce l'accettazione.
Se c'è 50 km/h e vedo che effettivamente andare a 60 km/h è un azzardo, rispetto il limite e il mio cervello registra che il limite è giustificato. Se questa è la regola, il limite sarà sempre rispettato a prescindere dalla maggioranza degli utenti.
Se invece vedo un 50 km/h messo per "pararsi" dal gestore della strada, e non ne capisco il significato, e questo accade 8 volte su 10, alla fine il limite non lo rispetta più nessuno.
E' questo che intendo: i limiti qui sono in sé non elevati, ma applicati sempre in maniera corretta, per cui trovo il risultato molto accettabile.

 

[saturno_v]

Non credo alle promesse di Porsche quantomeno nel lungo periodo.....e poi per quali categoria di vetture?? Solo le sportive?? Limiteranno il Cayenne o la Panamera a 500 CV??

A meno che non si mettono d'accordo tutti (vedi le motociclette) o viene fuori un limite legale.

Voglio vedere se, in 10 anni, le 911 piu' estreme cominciano e prenderle di santa ragione da altri che non decidono di limitarsi.....la prossima Hyundai Genesis Coupe' sfondera' i 400 CV....

 

[arizona77]

Per poter far concorrenza,
anche solo mentalmente parlando, ai clienti Porsche,
bisogna che di cavalli ne produca almeno 700....
altro che 400, o giu' di li'

 

[gallongi]

Non credo alle promesse di Porsche quantomeno nel lungo periodo.....e poi per quali categoria di vetture?? Solo le sportive?? Limiteranno il Cayenne o la Panamera a 500 CV??

A meno che non si mettono d'accordo tutti (vedi le motociclette) o viene fuori un limite legale.

Voglio vedere se, in 10 anni, le 911 piu' estreme cominciano e prenderle di santa ragione da altri che non decidono di limitarsi.....la prossima Hyundai Genesis Coupe' sfondera' i 400 CV....

Si ma se pesa come un elefante le prende da una coupe che magari ha meno potenza ma 200 kg di meno ok che va tutto ponderato ma il peso ha la sua importanza

 

[Jambana]

Per poter far concorrenza,
anche solo mentalmente parlando, ai clienti Porsche,
bisogna che di cavalli ne produca almeno 700....
altro che 400, o giu' di li'

Non riduciamo i clienti Porsche a una massa di parvenu che muoiono dalla voglia di stupire il mondo con un'auto che sia la metafora di un enorme,simbolico fallo (sì, fallo, il sostantivo).
Ovviamente, ci sono anche quelli, ma forse ti confondi con la clientela tipo di altri marchi...
Conosco tanti clienti Porsche che muoiono dalla voglia di mettersi in garage una 356 da 90 cv.
Porsche non è solo superprestazioni: è un costruttore che si è sempre distinto per aver costruito auto efficaci, efficienti e veloci in rapporto alla cilindrata ed alla potenza sviluppata dai propulsori. Nel confronto storico con le Ferrari, per esempio, dove Porsche spesso ha prevalso in termini di prestazioni reali in pista nonostante dati di targa apparentemente sfavorevoli sulla carta.
Per il resto, sono scettico come Saturno per quanto riguarda il top di gamma 911 e i modelli di elevata massa come Cayenne e Panamera, porre un tetto alle potenze significherebbe scoprirsi nei confronti della concorrenza.
Certo, se riuscissero nella svolta di ridurre davvero radicalmente anche le masse dei modelli più pesanti, tanto di cappello, ma industrialmente la vedo dura.

 

[saturno_v]

Si ma se pesa come un elefante le prende da una coupe che magari ha meno potenza ma 200 kg di meno ok che va tutto ponderato ma il peso ha la sua importanza

Ci sono dei limiti alla riduzione di peso....

Per poter far concorrenza,
anche solo mentalmente parlando, ai clienti Porsche,
bisogna che di cavalli ne produca almeno 700....
altro che 400, o giu' di li'

Ricordiamoci che il fascino dei marchi premium specialmente Tedeschi sono proprio le vetture iperpotenti....se la serie 3 fosse solo 320i e 325d non sarebbe il mito che e' senza la M3....

Comunque, ovviamente non sono lontanamente confrontabili, ma tra una Hyundai Genesis 3.8 coupe ed una 911 3.6 ci sono 200 kg di peso di differenza (entrambe a specifiche USA) che non sono tantissimi considerando che la Genesis e' piu' lunga di 20 cm, e' una GT con 4 posti veri ed un'albero di trasmissione nel mezzo....intendo dire che con la riduzione di peso si arriva fino ad un tanto....e stiamo parlando di Hyundai ovvero l'ultima della classe e di un'auto ormai vecchia e a fine carriera.

Se Porsche comincia a prendere sberle a destra ed a manca da concorrenti piu' cavallate al Ring, il limite lo tolgono subito basti vedere come se l'erano presa quando la GT-R si permise di essere piu' veloce al Ring...

 

[saturno_v]

Non riduciamo i clienti Porsche a una massa di parvenu che muoiono dalla voglia di stupire il mondo con un'auto che sia la metafora di un enorme,simbolico fallo (sì, fallo, il sostantivo).
Ovviamente, ci sono anche quelli, ma forse ti confondi con la clientela tipo di altri marchi...
Conosco tanti clienti Porsche che muoiono dalla voglia di mettersi in garage una 356 da 90 cv.
Porsche non è solo superprestazioni: è un costruttore che si è sempre distinto per aver costruito auto efficaci, efficienti e veloci in rapporto alla cilindrata ed alla potenza sviluppata dai propulsori. Nel confronto storico con le Ferrari, per esempio, dove Porsche spesso ha prevalso in termini di prestazioni reali in pista nonostante dati di targa apparentemente sfavorevoli sulla carta.
Per il resto, sono scettico come Saturno per quanto riguarda il top di gamma 911 e i modelli di elevata massa come Cayenne e Panamera, porre un tetto alle potenze significherebbe scoprirsi nei confronti della concorrenza.
Certo, se riuscissero nella svolta di ridurre davvero radicalmente anche le masse dei modelli più pesanti, tanto di cappello, ma industrialmente la vedo dura.

Jamba, concordo in parte e dissento in parte.....purtroppo i tempi sono cambiati e la componente "cafona" della clientela Porsche (parlo su tutti i mercati e non solo di Porsche) e' in deciso aumento rispetto al passato....certo sara' meno per 911 e Cayman rispetto a Cayenne, Macan e Panamera ma e' comunque consistente.

30 anni fa Porsche si permetteva di esistere con la 911 che, 911 Turbo a parte, arrivava si e no a 200 CV quando le Ferrari piu' scrause partivano da 240....

Erano tempi dove le finiture e gli accessori per auto di quel calibro passavano in secondo e terzo piano.....te lo immagini lo scandalo se oggi una vettura del Cavallino avesse lo stesso devioluci di una Panda??

Anche Porsche ormai si e' lanciata verso il "celolunghismo" e vedremo quanto durera' tale limite autoimposto.

 

[arizona77]

Per poter far concorrenza,
anche solo mentalmente parlando, ai clienti Porsche,
bisogna che di cavalli ne produca almeno 700....
altro che 400, o giu' di li'

Non riduciamo i clienti Porsche a una massa di parvenu che muoiono dalla voglia di stupire il mondo con un'auto che sia la metafora di un enorme,simbolico fallo (sì, fallo, il sostantivo).
Ovviamente, ci sono anche quelli, ma forse ti confondi con la clientela tipo di altri marchi...
Conosco tanti clienti Porsche che muoiono dalla voglia di mettersi in garage una 356 da 90 cv.
Porsche non è solo superprestazioni: è un costruttore che si è sempre distinto per aver costruito auto efficaci, efficienti e veloci in rapporto alla cilindrata ed alla potenza sviluppata dai propulsori. Nel confronto storico con le Ferrari, per esempio, dove Porsche spesso ha prevalso in termini di prestazioni reali in pista nonostante dati di targa apparentemente sfavorevoli sulla carta.
Per il resto, sono scettico come Saturno per quanto riguarda il top di gamma 911 e i modelli di elevata massa come Cayenne e Panamera, porre un tetto alle potenze significherebbe scoprirsi nei confronti della concorrenza.
Certo, se riuscissero nella svolta di ridurre davvero radicalmente anche le masse dei modelli più pesanti, tanto di cappello, ma industrialmente la vedo dura.

cosa c' entra, io sto ironizzando sui 400 cv diGenesis....
.....coi Porschisti, di conseguenza " sconvolti "
P.s.: Anche io mi farei una 356

 

[U2511]

I limiti in autostrada non sono più funzione delle caratteristiche delle auto ma dei parametri progettuali delle strade (raggi, pendenze, gallerie, ecc...) e della densità di traffico.

Sono molti anni che manco dalla Svizzera, ma già all'epoca trovavo molti dei limiti adeguati a vetture obsolete. Non parlo degli attraversamenti dei paesi e villaggi, ci mancherebbe, parlo delle autostrade o delle strade a grande scorrimento. Nella bella stagione i 120 mi sembrano sinceramente frustranti.

Qui dissento.
120 km/h nelle autostrade elvetiche è in limite che trovo adeguato per caratteristiche del tracciato e densità di traffico.
Sulle extraurbane vige l'80 km/h e nei centri abitati il 50 km/h; solo in casi di necessità c'è il 30 km/h.
Come dicevo però, è la correttezza del limite rispetto alla situazione che ne stimola il rispetto e ne favorisce l'accettazione.
Se c'è 50 km/h e vedo che effettivamente andare a 60 km/h è un azzardo, rispetto il limite e il mio cervello registra che il limite è giustificato. Se questa è la regola, il limite sarà sempre rispettato a prescindere dalla maggioranza degli utenti.
Se invece vedo un 50 km/h messo per "pararsi" dal gestore della strada, e non ne capisco il significato, e questo accade 8 volte su 10, alla fine il limite non lo rispetta più nessuno.
E' questo che intendo: i limiti qui sono in sé non elevati, ma applicati sempre in maniera corretta, per cui trovo il risultato molto accettabile.

Troppi sono gli anni di assenza, per cui sulle condizioni di traffico e tracciati attuali ti ascolto con interesse.
Tuttavia mi sorge la domanda del perché vedo tante targhe svizzere correre allegramente dalle mie parti (Nord Est Italia): la sensazione è che cerchino uno sfogo dopo tante costrizioni (ci sono molte zone non controllate, ed anche dove ci sono i controlli, come penso saprai, gli stranieri sono di fatto "immuni").
Guarda che non li critico e non mi offendo se vengo sorpassato a 180 o anche più... (tempo fa fu una sensazione notevole venire superato molto velocemente mentre ero sul filo dei 230, vicino Monaco di Baviera... pensavo di essere veloce, ma tutto è relativo 8)