L'Essere Umano non riesce a vivere senza "dei".

[jaccos]

Meno male che sul regresso del "dopo-Cristo" ti sei risposto da te :!:
Sul resto la storia -a saper leggerla - parla da sè. In 2000 anni l'uomo occidentale è progredito più che nelle migliaia d'anni precedenti : sarà un caso o il pensiero cristiano c'entra qualchecosa ?

Diciamo nella seconda metà di questi 2000 anni, ad essere precisi...
2000 anni non sono pochi ed è fisiologico che vi sia un progresso in un lasso di tempo del genere.
Ad essere sinceri è vero il contrario, nei primi mille anni dopo cristo c'è stata una involuzione come non s'era mai vista nei millenni prima...

 

[vanguart]

Sarà forse un caso che nei 2.000 anni di cristianesimo l'uomo sia progredito esponenzialmente di pù che nei milioni di anni precedenti , in quanto a ,non solo e non tanto filosofia ,logica e arte , ma anche e soprattutto in scoperte scientifiche e invenzioni tecnologiche ?

Cosa ??
Come??

Ma dove???
Ma guarda cosa é sucesso diciamo dal 400 d.C. fino al 1400 d.C. dopo 1000 anni si stava peggio di prima.

Romani e Greci erano molto piu evoluti, senza religione proibitiva, adesso saremmo molto piu avanti.
In quei anni si e perso molto e andato molto distrutto come anche l'antica biblioteca di Alessandria in Egitto, che li gli hanno messo fuoco i buon cristiani di quei tempi.

Guarda i paesi arabi, nel medioevo ci stavano davanti man mano a preso sopravento la religione hanno perso la corsa contro l'europa.
Perche in Europa succedeva il contrario che nei paesi arabi, qui si cominciava a staccarsi dalla religione, e cosi la scienza e le invenzioni presero il sopravento.



8) pssstt
nei tempi antichi sotto il dominio romano non si uccideva il vicino perche questo credeva in altri dei.

Parlavo di progresso scientifico e tecnologico ,oltrechè filosofico e artistico,nell'arco di 2000 anni e non se "si stava meglio" , "si stava peggio" o si stava meglio quando si stava peggio ,aspetti di difficile dimostrazione e quantificazione. Riflessione che comprende già il tuo concetto di "staccarsi dalla religione" perchè il pensiero cristiano ha impregnato così profondamente l'Occidente che anche le "opposizioni" più drastiche come l'illuminismo ,il positivismo e il marxismo si possono considerare ,in un certo senso, eresie cristiane.
Ponevo l'accento su come la religione ,delimitando il sacro dal profano , crei degli spazi di distacco dal mondo spicciolo di tutti i giorni -parlando in termini odierni dal gossip e l'informazione spazzatura- che predispongono la mente alla speculazione filosofica , alla creazione artistica ,alla scoperta scientifica e all'invenzione tecnologica.Saluti

Credo sia innegabile chenel periodo immediatamente posteriore alla cristianizzazione dell'impero romano la civiltà in europa abbia fatto un enorme passo indietro. Non uno stop ma una vera e propria regressione.
Altrettanto vero è che dare la colpa solo al cristianesimo è molto azzardato... ci furono le invasioni barbariche e una miriade di altri fattori ben più importanti.
Allo stesso modo, negare che l'emancipazione dalla religione dall'illuminismo in poi non sia stato il motore del sorprendente sviluppo della civiltà occidentale è sbagliato. Il fanatismo cristiano è stato il freno a mano tirato dell'europa per parecchi secoli e solo a mano a mano che gli stati si sono emancipati dalla stretta della chiesa abbiamo avuto i più grandi passi avanti, in tutti i campi. L'lluminismo che mette al centro dell'attenzione l'essere umano invece che un dio fu la più grande rvoluzione, il volano dell'esplosione della civiltà europea. Senza di esso vivremmo ancora in una sorta di semi teocrazia in stile controriforma...
Per ultimo, a sentire che illuminismo e marxismo sono eresie cristiane mi vien la pelle d'oca... :shock:

Meno male che sul regresso del "dopo-Cristo" ti sei risposto da te :!:
Sul resto la storia -a saper leggerla - parla da sè. In 2000 anni l'uomo occidentale è progredito più che nelle migliaia d'anni precedenti : sarà un caso o il pensiero cristiano c'entra qualchecosa ?
E' non è solo questione di illuminismo , in quanto prima vi sono stati Dante ,Giotto ,Michelangelo ,Leonardo da Vinci , I Della Robbia ,l'umanesimo , il rinascimento ,Machiavelli ecc. Tutto un fiorire innegabile di arti ,pensiero e scienza che ,secondo me, ripeto , non può non avere un nesso causale con il pensiero cristiano. Basta leggere la patristica (filosofia) dei primi secoli per capire come proprio il cristianesimo con il vuoto pneumatico dentro di sè-Agostino- e il senso relativo e agostiniano del tempo come progresso , appunto, delimita uno spazio del sacro dentro al quale la creatività umana può esprimersi al meglio. Al di la' del frastuono del quotidiano e dell'effimero della vita politica e sociale,dove spesso ad emergere è il profano in quanto peggio della mente umana e tendenza alla distruzione-autodistruzione.
Lo stesso hanno ottenuto i buddhisti con la meditazione che li ha portati a notevoli intuizioni psicologiche e scientifiche.

Ha ha ha ma dai lascio perdere..... vedo che inutile risponderti, dico solo una cosa, che questa brava gente che si dice ha avuto contatto personalmente con il figlio di Dio non sapeva nemmeno che la terra gira attorno al sole E se Galileo non era una persona molto conosciuta per quello che affermó andava dritto incontro alla morte sicura.
punto.!!!

Non sapevano niente del sole terra.. piu prove di cosi....

 

[keyone]

Bhe meglio lasciar perdere :!:
Mi sembra "lapalissiano" che prima di scoprire che la terra gira intorno al sole nemmeno Copernico e Galileo ,nati in era cristiana ,lo sapessero.
Il mio era un giudizio sul metodo di pensiero ,instaurato dal cristianesimo e comunque nel pieno di quell'era, che ha predisposto a grandi scoperte scientifiche ,grandi invenzioni della tecnica , grandi opere d'arte e scritti filosofici.Punto.

 

[jaccos]

Bhe meglio lasciar perdere :!:
Mi sembra "lapalissiano" che prima di scoprire che la terra gira intorno al sole nemmeno Copernico e Galileo ,nati in era cristiana ,lo sapessero.
Il mio era un giudizio sul metodo di pensiero ,instaurato dal cristianesimo e comunque nel pieno di quell'era, che ha predisposto a grandi scoperte scientifiche ,grandi invenzioni della tecnica , grandi opere d'arte e scritti filosofici.Punto.

Con il massimo rispetto per il tuo punto di vista, è abbastanza chiaro che lo sviluppo maggiore si ha avuto a mano a mano che la società si è emancipata dal controllo invasivo della chiesa e dal progressivo, perdonami il termine, "debigottimento" della stessa.
Dire il contrario è come tirarsi un pizzicotto per sentire il piacere del dolore che passa quando in realtà si sta semplicemente tornando alla normalità...

 

[keyone]

Bhe meglio lasciar perdere :!:
Mi sembra "lapalissiano" che prima di scoprire che la terra gira intorno al sole nemmeno Copernico e Galileo ,nati in era cristiana ,lo sapessero.
Il mio era un giudizio sul metodo di pensiero ,instaurato dal cristianesimo e comunque nel pieno di quell'era, che ha predisposto a grandi scoperte scientifiche ,grandi invenzioni della tecnica , grandi opere d'arte e scritti filosofici.Punto.

Con il massimo rispetto per il tuo punto di vista, è abbastanza chiaro che lo sviluppo maggiore si ha avuto a mano a mano che la società si è emancipata dal controllo invasivo della chiesa e dal progressivo, perdonami il termine, "debigottimento" della stessa.
Dire il contrario è come tirarsi un pizzicotto per sentire il piacere del dolore che passa quando in realtà si sta semplicemente tornando alla normalità...

Grazie per il rispetto ,ma io mi trovo ,per così dire , ad aver raccolto il cerino da Benedetto Croce,destinato a tutti noi occidentali : "Non possiamo non dirci cristiani" e quindi ad assumere la veste ,per me abbastanza inconsueta e casuale di "defensor fidei".
Detto questo non capisco il pizzicotto. In quanto l'impero romano aveva sviluppato, sì, dai greci la "polis", l'organizzazione politica e giuridica , ma non certo la psiche l'anima. E quindi aveva creato un mondo organizzato , ma non certo in evoluzione ,vista anche la decadenza e le invasioni barbariche . Mentre il cristianesimo ha ripreso l'idea platonica di anima e quindi di spazio interiore. Da qui partiva il mio discorso del cristianesimo che predispone al pensare e quindi alla scienza ,all'arte e alla tecnologia. E già dai primi secoli ha ottenuto grandi risultati in termini di opere d'arte di filosofia e non solo di teologia.Citavo anche i buddhisti nel senso della meditazione religiosa.Saluti

 

[capnord_1717172064]

Non dimentichiamoci che quando parliamo degli anni post caduta dell'impero fino a medioevo inoltrato, la maggior parte della gente aveva le toppe al culo, case senza acqua corrente e fogne. Quando si parla di queste cose si fà sempre riferimento ad una elite molto ristretta. Artisti e scienziati avevano la possibilità di esprimersi o sotto qualche ala di un mecenate o al servizio della chiesa. Dobbiamo aspettare svariati secoli prima che la classe '' media '' costituita dai mercanti riesca a riprendersi il proprio ruolo, fino ad allora la chiesa la fà da padrona.

 

[birillo21]

:lol: :lol:

 

[vanguart]

:lol: :lol:

:?:

 

[jaccos]

Bhe meglio lasciar perdere :!:
Mi sembra "lapalissiano" che prima di scoprire che la terra gira intorno al sole nemmeno Copernico e Galileo ,nati in era cristiana ,lo sapessero.
Il mio era un giudizio sul metodo di pensiero ,instaurato dal cristianesimo e comunque nel pieno di quell'era, che ha predisposto a grandi scoperte scientifiche ,grandi invenzioni della tecnica , grandi opere d'arte e scritti filosofici.Punto.

Con il massimo rispetto per il tuo punto di vista, è abbastanza chiaro che lo sviluppo maggiore si ha avuto a mano a mano che la società si è emancipata dal controllo invasivo della chiesa e dal progressivo, perdonami il termine, "debigottimento" della stessa.
Dire il contrario è come tirarsi un pizzicotto per sentire il piacere del dolore che passa quando in realtà si sta semplicemente tornando alla normalità...

Grazie per il rispetto ,ma io mi trovo ,per così dire , ad aver raccolto il cerino da Benedetto Croce,destinato a tutti noi occidentali : "Non possiamo non dirci cristiani" e quindi ad assumere la veste ,per me abbastanza inconsueta e casuale di "defensor fidei".
Detto questo non capisco il pizzicotto. In quanto l'impero romano aveva sviluppato, sì, dai greci la "polis", l'organizzazione politica e giuridica , ma non certo la psiche l'anima. E quindi aveva creato un mondo organizzato , ma non certo in evoluzione ,vista anche la decadenza e le invasioni barbariche . Mentre il cristianesimo ha ripreso l'idea platonica di anima e quindi di spazio interiore. Da qui partiva il mio discorso del cristianesimo che predispone al pensare e quindi alla scienza ,all'arte e alla tecnologia. E già dai primi secoli ha ottenuto grandi risultati in termini di opere d'arte di filosofia e non solo di teologia.Citavo anche i buddhisti nel senso della meditazione religiosa.Saluti

Per pizzicotto intendo che lo sviluppo strepitoso avuto dai lumi in poi è innegabile. Ciò detto, dire che la chiesa l'ha favorito è come darsi un pizzicotto per sentire il sollievo poi, o stare a digiuno per godersi di più il cibo il giorno dopo. Nella fattispecie, il digiuno è la chiesa e il sollievo il progresso che altro non è che la normalità.

 

[vanguart]

Bhe meglio lasciar perdere :!:
Mi sembra "lapalissiano" che prima di scoprire che la terra gira intorno al sole nemmeno Copernico e Galileo ,nati in era cristiana ,lo sapessero.
Il mio era un giudizio sul metodo di pensiero ,instaurato dal cristianesimo e comunque nel pieno di quell'era, che ha predisposto a grandi scoperte scientifiche ,grandi invenzioni della tecnica , grandi opere d'arte e scritti filosofici.Punto.

Con il massimo rispetto per il tuo punto di vista, è abbastanza chiaro che lo sviluppo maggiore si ha avuto a mano a mano che la società si è emancipata dal controllo invasivo della chiesa e dal progressivo, perdonami il termine, "debigottimento" della stessa.
Dire il contrario è come tirarsi un pizzicotto per sentire il piacere del dolore che passa quando in realtà si sta semplicemente tornando alla normalità...

Grazie per il rispetto ,ma io mi trovo ,per così dire , ad aver raccolto il cerino da Benedetto Croce,destinato a tutti noi occidentali : "Non possiamo non dirci cristiani" e quindi ad assumere la veste ,per me abbastanza inconsueta e casuale di "defensor fidei".
Detto questo non capisco il pizzicotto. In quanto l'impero romano aveva sviluppato, sì, dai greci la "polis", l'organizzazione politica e giuridica , ma non certo la psiche l'anima. E quindi aveva creato un mondo organizzato , ma non certo in evoluzione ,vista anche la decadenza e le invasioni barbariche . Mentre il cristianesimo ha ripreso l'idea platonica di anima e quindi di spazio interiore. Da qui partiva il mio discorso del cristianesimo che predispone al pensare e quindi alla scienza ,all'arte e alla tecnologia. E già dai primi secoli ha ottenuto grandi risultati in termini di opere d'arte di filosofia e non solo di teologia.Citavo anche i buddhisti nel senso della meditazione religiosa.Saluti

Per pizzicotto intendo che lo sviluppo strepitoso avuto dai lumi in poi è innegabile. Ciò detto, dire che la chiesa l'ha favorito è come darsi un pizzicotto per sentire il sollievo poi, o stare a digiuno per godersi di più il cibo il giorno dopo. Nella fattispecie, il digiuno è la chiesa e il sollievo il progresso che altro non è che la normalità.

E se si va nel deserto e si fa il digiuno per 30-40 giorni, e una cosa normale che alla persona interessata gli vengono delle visioni..

 

[keyone]

Bhe meglio lasciar perdere :!:
Mi sembra "lapalissiano" che prima di scoprire che la terra gira intorno al sole nemmeno Copernico e Galileo ,nati in era cristiana ,lo sapessero.
Il mio era un giudizio sul metodo di pensiero ,instaurato dal cristianesimo e comunque nel pieno di quell'era, che ha predisposto a grandi scoperte scientifiche ,grandi invenzioni della tecnica , grandi opere d'arte e scritti filosofici.Punto.

Con il massimo rispetto per il tuo punto di vista, è abbastanza chiaro che lo sviluppo maggiore si ha avuto a mano a mano che la società si è emancipata dal controllo invasivo della chiesa e dal progressivo, perdonami il termine, "debigottimento" della stessa.
Dire il contrario è come tirarsi un pizzicotto per sentire il piacere del dolore che passa quando in realtà si sta semplicemente tornando alla normalità...

Grazie per il rispetto ,ma io mi trovo ,per così dire , ad aver raccolto il cerino da Benedetto Croce,destinato a tutti noi occidentali : "Non possiamo non dirci cristiani" e quindi ad assumere la veste ,per me abbastanza inconsueta e casuale di "defensor fidei".
Detto questo non capisco il pizzicotto. In quanto l'impero romano aveva sviluppato, sì, dai greci la "polis", l'organizzazione politica e giuridica , ma non certo la psiche l'anima. E quindi aveva creato un mondo organizzato , ma non certo in evoluzione ,vista anche la decadenza e le invasioni barbariche . Mentre il cristianesimo ha ripreso l'idea platonica di anima e quindi di spazio interiore. Da qui partiva il mio discorso del cristianesimo che predispone al pensare e quindi alla scienza ,all'arte e alla tecnologia. E già dai primi secoli ha ottenuto grandi risultati in termini di opere d'arte di filosofia e non solo di teologia.Citavo anche i buddhisti nel senso della meditazione religiosa.Saluti

Per pizzicotto intendo che lo sviluppo strepitoso avuto dai lumi in poi è innegabile. Ciò detto, dire che la chiesa l'ha favorito è come darsi un pizzicotto per sentire il sollievo poi, o stare a digiuno per godersi di più il cibo il giorno dopo. Nella fattispecie, il digiuno è la chiesa e il sollievo il progresso che altro non è che la normalità.

Non c'è bisogno che mi spieghi cos'è un pizzicotto :lol:
Intendevo dire che il cristianesimo non ha prodotto nessun regresso -che già non fosse nei fatti della decadenza dell'impero- neanche nei primi secoli :lol: :lol:

 

[keyone]

Bhe meglio lasciar perdere :!:
Mi sembra "lapalissiano" che prima di scoprire che la terra gira intorno al sole nemmeno Copernico e Galileo ,nati in era cristiana ,lo sapessero.
Il mio era un giudizio sul metodo di pensiero ,instaurato dal cristianesimo e comunque nel pieno di quell'era, che ha predisposto a grandi scoperte scientifiche ,grandi invenzioni della tecnica , grandi opere d'arte e scritti filosofici.Punto.

Con il massimo rispetto per il tuo punto di vista, è abbastanza chiaro che lo sviluppo maggiore si ha avuto a mano a mano che la società si è emancipata dal controllo invasivo della chiesa e dal progressivo, perdonami il termine, "debigottimento" della stessa.
Dire il contrario è come tirarsi un pizzicotto per sentire il piacere del dolore che passa quando in realtà si sta semplicemente tornando alla normalità...

Grazie per il rispetto ,ma io mi trovo ,per così dire , ad aver raccolto il cerino da Benedetto Croce,destinato a tutti noi occidentali : "Non possiamo non dirci cristiani" e quindi ad assumere la veste ,per me abbastanza inconsueta e casuale di "defensor fidei".
Detto questo non capisco il pizzicotto. In quanto l'impero romano aveva sviluppato, sì, dai greci la "polis", l'organizzazione politica e giuridica , ma non certo la psiche l'anima. E quindi aveva creato un mondo organizzato , ma non certo in evoluzione ,vista anche la decadenza e le invasioni barbariche . Mentre il cristianesimo ha ripreso l'idea platonica di anima e quindi di spazio interiore. Da qui partiva il mio discorso del cristianesimo che predispone al pensare e quindi alla scienza ,all'arte e alla tecnologia. E già dai primi secoli ha ottenuto grandi risultati in termini di opere d'arte di filosofia e non solo di teologia.Citavo anche i buddhisti nel senso della meditazione religiosa.Saluti

Per pizzicotto intendo che lo sviluppo strepitoso avuto dai lumi in poi è innegabile. Ciò detto, dire che la chiesa l'ha favorito è come darsi un pizzicotto per sentire il sollievo poi, o stare a digiuno per godersi di più il cibo il giorno dopo. Nella fattispecie, il digiuno è la chiesa e il sollievo il progresso che altro non è che la normalità.

E se si va nel deserto e si fa il digiuno per 30-40 giorni, e una cosa normale che alla persona interessata gli vengono delle visioni..

Se è per quello ,scivolando giù giù nella china dei pizzicotti e dei digiuni e nei detti del volgo, si potrebbe anche affermare ,rimanendo peraltro in campo astronomico e scientifico , come dandosi una martellata nelle pudenda , si possa sovente ammirare il firmamento , ma non vedo cosa membro c'entri con il teologico nobile argomento :lol: :lol:

 

[birillo21]

1-L'Impero Romano implose a causa dei suoi contrasti interni e delle spinte alle frontiere.
2-Non fu certo il Cristianesimo a quel tempo minoritario a provocarne il decesso.
3-Il Cristianesimo, inteso come Istituzione Chiesa, divenne politicamente importante solo in seguito alla dissoluzione dell'Impero Romano.
Perchè rappresentava l'unica presenza culturalmente preparata in un'epoca di barbarie.
4-La crescita graduale, sotto la guida della Chiesa, riportò l'Europa fuori dalla barbarie analfabeta in cui era precipitata.

Non fu una strada semplice e neppure facile, una strada che nel suo percorso presentò parecchie deviazioni. Ma di queste deviazioni non è colpevole soltanto la Chiesa, perchè l'evoluzione Culturale portò anche alla nascita di poteri politici emancipati, cioè indipendenti, rispetto alla Chiesa.
Spesso tali poteri politici erano al di sopra della Chiesa.

 

[vanguart]

1-L'Impero Romano implose a causa dei suoi contrasti interni e delle spinte alle frontiere.
2-Non fu certo il Cristianesimo a quel tempo minoritario a provocarne il decesso.
3-Il Cristianesimo, inteso come Istituzione Chiesa, divenne politicamente importante solo in seguito alla dissoluzione dell'Impero Romano.

No, la chiesa gia prima, ma da Costantino in poi divenne importante e regnante.

Perchè rappresentava l'unica presenza culturalmente preparata in un'epoca di barbarie.

Azzo definisci barbarie ??!!

4-La crescita graduale, sotto la guida della Chiesa, riportò l'Europa fuori dalla barbarie analfabeta in cui era precipitata.

ma che stai dicendo ?
Nel medio evo la maggiorparte era analfabeta, della Bibbia non sapevano leggere nemmeno una parola, visto che poi oltretutto stava scritto solo in latino.

Le barbarie cominciarono con l'inquisizione, Il popolo moriva di fame ma con la venuta della " piccola era glaciale " le cose andarono da peggio a insopportabile.
La gente si comincio a fare dei pensieri sulla chiesa e Dio.

Si chiedeva come mai un Dio che ci vuole bene ci fa morire di fame, fa morire bambini donne ecc..la chiesa rischiava sul serio di perdere potere.

Cosi si " INVENTO " una storia davvero DIABOLICA in tutto il senso della parola.

Fino al quel punto il personaggio del Diavolo-Diabolus-Lucifero non aveva un ruolo importante, ma da adesso in poi fu il personaggio chiave.

Nelle messe gli uomini della chiesa si misero a ripetere sempre le stesse cose.
Che Dio non puo vedere quello che succede sulla terra, la sua vista viene oscurata da Diavolo, il Diavolo ha messo come una nebbia sulla terra.

Naturalmente al popolo si doveva dare una cosa in cui sfogarsi, in cui dare la colpa una cosa che si puo vedere e afferare ( come facevano i romani con il pane e i giochi, Hitler mise in cattiva luce gli ebrei ) tutto per avere potere sul popolo e far si che non pensano da dove vengono i veri problemi.
Cosi si sparse la voce che il Diavolo per annebiare la vista a Dio aveva bisogno di aiutanti qui sulla terra!!
Come ando a finire si sa... :twisted: :twisted: :twisted:

Non fu una strada semplice e neppure facile, una strada che nel suo percorso presentò parecchie deviazioni. Ma di queste deviazioni non è colpevole soltanto la Chiesa, perchè l'evoluzione Culturale portò anche alla nascita di poteri politici emancipati, cioè indipendenti, rispetto alla Chiesa.
Spesso tali poteri politici erano al di sopra della Chiesa.

Fammelo spiegare cosi, visto che siamo ospiti di QR, 8)

l'auto gia doveva faticare perche si trovava in salita ( dopo la caduta dell' impero romano ) ma il cristanesimo si mise alla guida e mise il freno amano e i piedi a spingere il freno fino al fondo...

 

[belpietro]

quando la discussione sul sentimento religioso in generale si stabilizza in un botta e risposta polemico su una o più specifiche forme di religione, non perde di interesse ma perde di cittadinanza su questo forum, che ha delle regole precise.