L'erba del vicino è sempre la più bella? Ma anche NO!

[Bunga Bunga]

Vedi caro Fede, il mondo e' bello perche' e' vario. Pensa che la mia figlia piu' piccola vive e studia in Inghilterra ormai da tre anni e quando, come sta succedendo in questo momento, finisce gli esami, devo fare i salti mortali per convincerla a tornare in Italia per le ferie estive. Si' , perche' lei se ne starebbe volentieri la' con i suoi amici e nell'ambiente nel quale si e' perfettamente integrata. Detto per inciso, mia figlia non beve, non fuma e non si droga e francamente non so quali posti tu frequenti ma l'Inghilterra, che conosco molto bene, non e' esattamente come la descrivi. Ogni Paese ha i suoi lati positivi e i suoi difetti, pero' come sai bene, i difetti sono come un zaino che si porta sulle spalle, ognuno vede bene quello degli altri ma non il suo. Ti consiglio ti vivere serenamente la tua esperienza lavorativa all'estero ed imparare ad apprezzare i lati positivi che, ne sono fermamente convinto, anche tu riuscirai a trovare; cerca di abbandonare quella mentalita' provinciale che spesso affligge noi Italiani, e impara a vedere oltre i bei vestiti, il buon mangiare e il pensare che sempre e comunque NOI siamo i meglio. Apprezza il Paese che ti ha offerto un'opportunita' lavorativa e sfruttala al meglio per tramutarla in formazione e esperienza di vita. Scusa il tono paternalistico e un caro saluto da un Toscano che vive e lavora da 22 anni all'estero.

L'Inghilterra non è come la descrivo?
E come è?


Vengo in Inghilterra da quando avevo 6 anni, ho studiato qua un anno e ci ho lavorato per 4 mesi a Londra; un pò la conosco.

Mentalità provinciale?
Mah, non direi, io quando da Siena sono andato al Sud, mi sono ambientato subito e benissimo.

Gli inglesi, sono fieri dell'Inghilterra vero? A parte qualche "patriota", appena possono scappano da qui e vanno in Spagna.
Praticamente mezza costa brava è colonizzata dagli Inglesi che si sono comprati proprietà in Spagna perchè non ne potevano più di stare qui.

(sono aperto al confronto, ma devi prima smentirmi).

 

[Bunga Bunga]

Questo è quanto un italiano - laureato, istruito e di mentalità aperta - pensa degli inglesi. Secondo voi uno così si "integra" nella comunità inglese o ci sta perchè bisogna?
Credete che gli immigrati extracomunitari in Italia abbiano un'opinione migliore degli italiani?

Agricolo io della diplomazia internazionale me ne infischio altamente.
Questo è quello che vedo e questo è quello che penso.

Che ci sarebbe di tanto bello e speciale qui in Inghilterra che non posso trovare in Italia?

 

[jaccos]

Questo è quanto un italiano - laureato, istruito e di mentalità aperta - pensa degli inglesi. Secondo voi uno così si "integra" nella comunità inglese o ci sta perchè bisogna?
Credete che gli immigrati extracomunitari in Italia abbiano un'opinione migliore degli italiani?

Agricolo io della diplomazia internazionale me ne infischio altamente.
Questo è quello che vedo e questo è quello che penso.

Che ci sarebbe di tanto bello e speciale qui in Inghilterra che non posso trovare in Italia?

Sul blog di Attivissimo c'è un bellissimo elenco...

 

[spartacodaitri]

Visto che il forum è tempestato (ma dovrei dire impestato) da pazzi che predicano evasioni di massa dall'Italia in vista di una semi specie di "eldorado" estera, mi sento di dire la mia (visto anche che sono uno dei pochi "(s)fortunati" che vive all'estero).

Allora, io vivo in Inghilterra da 11 mesi e l'unica cosa che provo è profonda Pena.
Pena per chi va millantando che qua si sta bene mentre in Italia si sta male.

Questi (i popoli anglosassoni) sarebbero quelli che "ci insegnano" come campare?
Allora siamo proprio fottuti.


Una massa di alcolizzati, vestiti come dei pezzenti, costantemente malati e drogati da farmaci generici, tutti stressati che vagano senza meta da un punto A ad un punto B, sottoposti a regole deficienti ma "necessarie" per preservare la loro stessa incolumità vista la demenza regnante... tutti in fila come zombie alle 6 di mattina davanti ai bancomat a prendere a credito soldi che dovranno restituire con un interesse da usura.
Tutti stra-indebitati ma rigorosamente con l'I-Phone, tutti precari ma mai precari al bancone del pub.

Poveretti.

Mi fate pena.

E le donne? Delle galline, ciccione, bianche slavate e biondiccie che manco nel campo a spaventare i corvi le metterei.


Dunque dicevo, questi sarebbero quelli che ci indicano come si campa.

Mah

Vedi caro Fede, il mondo e' bello perche' e' vario. Pensa che la mia figlia piu' piccola vive e studia in Inghilterra ormai da tre anni e quando, come sta succedendo in questo momento, finisce gli esami, devo fare i salti mortali per convincerla a tornare in Italia per le ferie estive. Si' , perche' lei se ne starebbe volentieri la' con i suoi amici e nell'ambiente nel quale si e' perfettamente integrata. Detto per inciso, mia figlia non beve, non fuma e non si droga e francamente non so quali posti tu frequenti ma l'Inghilterra, che conosco molto bene, non e' esattamente come la descrivi. Ogni Paese ha i suoi lati positivi e i suoi difetti, pero' come sai bene, i difetti sono come un zaino che si porta sulle spalle, ognuno vede bene quello degli altri ma non il suo. Ti consiglio ti vivere serenamente la tua esperienza lavorativa all'estero ed imparare ad apprezzare i lati positivi che, ne sono fermamente convinto, anche tu riuscirai a trovare; cerca di abbandonare quella mentalita' provinciale che spesso affligge noi Italiani, e impara a vedere oltre i bei vestiti, il buon mangiare e il pensare che sempre e comunque NOI siamo i meglio. Apprezza il Paese che ti ha offerto un'opportunita' lavorativa e sfruttala al meglio per tramutarla in formazione e esperienza di vita. Scusa il tono paternalistico e un caro saluto da un Toscano che vive e lavora da 22 anni all'estero.

molto ben detto
( non avrei potuto fare di meglio )
Sono mondi talmente diversi che si stanno confrontando che ritengo sia fondamentale l' approccio con cui si vuole iniziare la nuova realta' ....
in funzione del quale poi scaturiscono le valutazioni piu' estreme.

 

[Bunga Bunga]

Sei stato al matrimonio di William e Kate che pare abbia paralizzato il Paese? Io ci sarei andato con la spilla della Repubblica Italiana nell'asola della giacca e il fazzolettino tricolore nel taschino

Ecco io la penso esattamente come te.
Ovviamente, te sei un ITALIANO con la I maiuscola, mi assomigli e ti ammiro.


Ti vesti come un Italiano, giustamente bene, ti piace mangiare bene e abiti a Roma.
Te ne andresti da dove sei?
Cambieresti lo stile di vita?

IO MANCO MORTO.

Infatti sto qui in Uk ma campo all'italiana: Hogan ai piedi, Monclerino e pranzi e cene italiani.


Il tempo ahimè non lo posso cambiare.

 

[jaccos]

Impara da questa lezione fede... quando tornerai in italia e vedrai un immigrato ricordati di come ti sei sentito, moltiplicalo per 100 ed aggiungi il fatto di non poter avere un lavoro qualificante e non avere mamma e papà che ti aspettano a casa se le cose vanno male...

 

[Bunga Bunga]

Impara da questa lezione fede... quando tornerai in italia e vedrai un immigrato ricordati di come ti sei sentito, moltiplicalo per 100 ed aggiungi il fatto di non poter avere un lavoro qualificante e non avere mamma e papà che ti aspettano a casa se le cose vanno male...

Io non ho niente contro gli immigrati.

Rimane il fatto che l'Italia è uno dei posti migliori (secondo me) dove attualmente si può vivere.

Rispondendoti al tuo messaggio di prima sui parenti australiani, non so, mi ispirerebbe andare in Australia (che, per inciso è abbastanza diversa dall'inghilterra), i redditi comunque qua in Inghilterra non mi sembra che siano come quelli che descrivi te in Australia (sicuramente in Australia sono più alti).

Io guadagno poco meno (adesso) di quanto ero in Italia, senza considerare il livello dei prezzi qua che è (per molte cose) ben più alto che qua da noi.

 

[Bunga Bunga]

io credo che non si sia colto in pieno ciò che Fede voleva dire. Io l'ho intesa come una risposta a tutto coloro che qui, continuano a dire di voler espatriare pensando che SOLO all'estero tutto è perfetto e SOLO in Italia le cose vanno male. Certo, ha calcato un pò la mano, ma spesso lo fanno anche i " denigratori" del nostro paese.
Cmq, all'estero non è che abbiano una gran opinione di noi ( spaghetti,mafia, chitarra e mandolino), e soprattutto la stampa anglosassone va giù pesante. Spesso senza conoscere l'argomento di cui si parla.
Eppure quando noi parliamo dei giornali anglosassoni, precediamo il nome della testata con l'aggettivo "autorevole"; ma per favore.....

Il senso del suo topic l'avevo capito anch'io, ma il modo con cui l'ha espresso si è rivelato una terrificante sfilza di luoghi comuni e generalizzazioni, assolutamente analoghe a quelle che spesso facciamo anche noi sugli immigrati.

Terrificante sfilza di luoghi comuni?
Mah.

Questi bevono e lavorano.

 

[jaccos]

io credo che non si sia colto in pieno ciò che Fede voleva dire. Io l'ho intesa come una risposta a tutto coloro che qui, continuano a dire di voler espatriare pensando che SOLO all'estero tutto è perfetto e SOLO in Italia le cose vanno male. Certo, ha calcato un pò la mano, ma spesso lo fanno anche i " denigratori" del nostro paese.
Cmq, all'estero non è che abbiano una gran opinione di noi ( spaghetti,mafia, chitarra e mandolino), e soprattutto la stampa anglosassone va giù pesante. Spesso senza conoscere l'argomento di cui si parla.
Eppure quando noi parliamo dei giornali anglosassoni, precediamo il nome della testata con l'aggettivo "autorevole"; ma per favore.....

Il senso del suo topic l'avevo capito anch'io, ma il modo con cui l'ha espresso si è rivelato una terrificante sfilza di luoghi comuni e generalizzazioni, assolutamente analoghe a quelle che spesso facciamo anche noi sugli immigrati.

Terrificante sfilza di luoghi comuni?
Mah.

Questi bevono e lavorano.

Come in veneto!

 

[jaccos]

Impara da questa lezione fede... quando tornerai in italia e vedrai un immigrato ricordati di come ti sei sentito, moltiplicalo per 100 ed aggiungi il fatto di non poter avere un lavoro qualificante e non avere mamma e papà che ti aspettano a casa se le cose vanno male...

Io non ho niente contro gli immigrati.

Rimane il fatto che l'Italia è uno dei posti migliori (secondo me) dove attualmente si può vivere.

Rispondendoti al tuo messaggio di prima sui parenti australiani, non so, mi ispirerebbe andare in Australia (che, per inciso è abbastanza diversa dall'inghilterra), i redditi comunque qua in Inghilterra non mi sembra che siano come quelli che descrivi te in Australia (sicuramente in Australia sono più alti).

Io guadagno poco meno (adesso) di quanto ero in Italia, senza considerare il livello dei prezzi qua che è (per molte cose) ben più alto che qua da noi.

In australia, stando a quanto mi hanno detto, cambia soprattutto il clima... per il resto si, le cose vanno un pò meglio...

 

[Kren]

Io penso invece che la maggioranza degli immigrati sia una massa silenziosa che altrettanto silenziosamente si è integrata e vive e lavora come noi tutti. Talmente silenziosa che non ce ne accorgiamo ma, se buttiamo l'occhio, si vede.

Di contro, quella minoranza di criminali è talmente scalmanata e strafottente da creare un casino tale che sovrasta la maggioranza di cui parlavo prima.

Chi ha ragione?

Per questo chiedevo freddi dati...

Non volevo entrare nella questione delinquenti o meno.
Molti di quelli che lavorano tranquillamente e onestamente, magari lo fanno solo ed esclusivamente perché da loro non hanno mezzi di sostentamento adeguati. Ma il fatto che si comportino bene non significa che riconoscano una sorta di superiorità "morale" della nostra nazione.
Uno straniero può accettare ed anzi amare l'Italia e venirci a vivere ed essere il peggior delinquente di questo mondo.
Spero di essermi spiegato

Non è una questione di superiorità ma di tolleranza e rispetto reciproci...

:thumbup:
Perfetto. Molte volte non ci sono: da entrambe le parti.

 

[jaccos]

Io penso invece che la maggioranza degli immigrati sia una massa silenziosa che altrettanto silenziosamente si è integrata e vive e lavora come noi tutti. Talmente silenziosa che non ce ne accorgiamo ma, se buttiamo l'occhio, si vede.

Di contro, quella minoranza di criminali è talmente scalmanata e strafottente da creare un casino tale che sovrasta la maggioranza di cui parlavo prima.

Chi ha ragione?

Per questo chiedevo freddi dati...

Non volevo entrare nella questione delinquenti o meno.
Molti di quelli che lavorano tranquillamente e onestamente, magari lo fanno solo ed esclusivamente perché da loro non hanno mezzi di sostentamento adeguati. Ma il fatto che si comportino bene non significa che riconoscano una sorta di superiorità "morale" della nostra nazione.
Uno straniero può accettare ed anzi amare l'Italia e venirci a vivere ed essere il peggior delinquente di questo mondo.
Spero di essermi spiegato

Non è una questione di superiorità ma di tolleranza e rispetto reciproci...

:thumbup:
Perfetto. Molte volte non ci sono: da entrambe le parti.

Eh già... ci devono essere da parte di chi accoglie e di chi viene accolto... se l'intenzione è buona per entrambi il risultato non può che essere positivo...

 

[Bunga Bunga]

io credo che non si sia colto in pieno ciò che Fede voleva dire. Io l'ho intesa come una risposta a tutto coloro che qui, continuano a dire di voler espatriare pensando che SOLO all'estero tutto è perfetto e SOLO in Italia le cose vanno male. Certo, ha calcato un pò la mano, ma spesso lo fanno anche i " denigratori" del nostro paese.
Cmq, all'estero non è che abbiano una gran opinione di noi ( spaghetti,mafia, chitarra e mandolino), e soprattutto la stampa anglosassone va giù pesante. Spesso senza conoscere l'argomento di cui si parla.
Eppure quando noi parliamo dei giornali anglosassoni, precediamo il nome della testata con l'aggettivo "autorevole"; ma per favore.....

Il senso del suo topic l'avevo capito anch'io, ma il modo con cui l'ha espresso si è rivelato una terrificante sfilza di luoghi comuni e generalizzazioni, assolutamente analoghe a quelle che spesso facciamo anche noi sugli immigrati.

Terrificante sfilza di luoghi comuni?
Mah.

Questi bevono e lavorano.

Come in veneto!

Appunto mi fa schifo questa mentalità.
Mi sembra di stare con la mia ex Trevigiana: pensava solamente a lavorare e a bere!
ma che vita è?
:shock:

Gente, andate al Sud e vedete chi è che nella vita c'ha capito qualcosa....

 

[Kren]

Infatti sto qui in Uk ma campo all'italiana: Hogan ai piedi, Monclerino e pranzi e cene italiani.

Come i figli dei Cipputi italiani....
Credo che l'Upper Class inglese non se la passi malaccio neanche in UK, così come quella italiana in Italia.
Non me ne volere ma in Italia gente che gira con le Hogan ai piedi e Moncler non ce n'é tantissima

 

[jaccos]

Infatti sto qui in Uk ma campo all'italiana: Hogan ai piedi, Monclerino e pranzi e cene italiani.

Come i figli dei Cipputi italiani....
Credo che l'Upper Class inglese non se la passi malaccio neanche in UK, così come quella italiana in Italia.
Non me ne volere ma in Italia gente che gira con le Hogan ai piedi e Moncler non ce n'é tantissima

Ecco, questo è il punto.
Un conto è emigrare con la valigia di cartone, un conto con le hogan e il moncler.

Fede, tu in italia non sei della classe media, sei ben al di sopra... hai il privilegio di essere nato nella tua famiglia.... baciati le manine, difficilmente troverai di meglio all'estero...