legge Hartz IV in Germania

[economyrunner]

Era sceso in percentuale

nemmeno

 

[vonkrosigk]

Avete ragione entrambi:
In quegli anni Il debito è cresciuto in termini assoluti.
ma è diminuito in termini percentuali in rapporto al pil!
questo perché all'inizio dell'euro si è avuto un boom di fiducia in tutta Europa con conseguente elargizione di finanziamenti a chiunque che ha generato la crescita nei primi anni di euro appunto.
Poi che quella crescita si sosteneva su una immensa e colossale montagna di debito privato non importava a nessuno.
Dovete controllare l'andamento del debito privato e di quello pubblico:
All'inizio dell'euro quello privato esplode ma quello pubblico scende;
Quando è scoppiata la crisi delle banche quello privato scende vertiginosamente mentre quello pubblico inizia a salire!
Tutto ciò perché l'austerità è servita a rimborsare i creditori di quel debito privato.

Tornando ad hartz:
gli unici paesi al mondo in cui qualche diritto per i lavoratori esistevano ancora erano Francia e Italia! Ora solo Francia..ma per poco..

 

[Trotto@81]

peccato che i numeri dicono altro

e poi, sia chiaro, austerità rispetto a quanto da me prospettato centra un fico ammuffito. Anzi io ho parlato di investimenti.
Ma evidentemente qualcuno vuole ancora sperperi nelle mangiatoie.

Pensavo fosse chiaro che il debito va rapportato al PIL, non ha senso l'analisi del solo dato nominale, anche per un confronto con gli altri Paesi e perchè la capacità di ripagare il debito per uno Stato che non controlla la moneta dipende anche dal PIL, ecc ecc ecc ...
Inoltre i tassi d'interesse sui titoli di Stato nell'ultimo ventennio non sono scesi grazie all'euro, perchè l'andamento al ribasso ha riguardato tutti i Paesi OCSE, anche quelli fuori dalla moneta unica.
L'Italia viene dopo Francia e Germania per il numero di dipendenti pubblici in rapporto agli occupati totali.
La spesa pubblica in relazione al PIL è in linea con quella dei nostri concorrenti.
Ma di cosa stiamo parlando?

 

[arizona77]

Era sceso in percentuale

nemmeno

fai male

http://it.wikipedia.org/wiki/Dati_macroeconomici_italiani

 

[Trotto@81]

fai male

http://it.wikipedia.org/wiki/Dati_macroeconomici_italiani

Stai diventando una spada con i dati!

 

[arizona77]

ho la sfiga di avere memoria e
( sempre sfiga, anche di piu' ) di essere qualche anno piu' avanti

 

[economyrunner]

peccato che i numeri dicono altro

e poi, sia chiaro, austerità rispetto a quanto da me prospettato centra un fico ammuffito. Anzi io ho parlato di investimenti.
Ma evidentemente qualcuno vuole ancora sperperi nelle mangiatoie.

Pensavo fosse chiaro che il debito va rapportato al PIL, non ha senso l'analisi del solo dato nominale, anche per un confronto con gli altri Paesi e perchè la capacità di ripagare il debito per uno Stato che non controlla la moneta dipende anche dal PIL, ecc ecc ecc ...
Inoltre i tassi d'interesse sui titoli di Stato nell'ultimo ventennio non sono scesi grazie all'euro, perchè l'andamento al ribasso ha riguardato tutti i Paesi OCSE, anche quelli fuori dalla moneta unica.
L'Italia viene dopo Francia e Germania per il numero di dipendenti pubblici in rapporto agli occupati totali.
La spesa pubblica in relazione al PIL è in linea con quella dei nostri concorrenti.
Ma di cosa stiamo parlando?

Bene allora tutti dipendenti pubblici ed aumentiamo il debito

 

[economyrunner]

Il debito è un grosso problema invece quando non deriva da una politica di investimento per la crescita con investimenti in infrastrutture, ambiente, educazione, ricerca e quindi di produzione.
L'unica politica ottusa e parassitaria fatta negli ultimi decenni è stata quella di legare il debito alla pappatoia di tutti questi corrotti, raccomandati e mantenuti.
Questo si che è un grave problema perchè ci sta portando ad una regressione pazzesca.
Spread e spritz a parte questa giostra è destinata allo sfacelo, non può continuare, benchè l'utopistica illusione dei "sistemati".

Ti faccio notare che nonostante la pappatoia dal '96 al "07 il debito era sceso, mentre è risalito con l'austerità, che secondo la tua teoria doveva abbassarlo.
Vorrei tornare a parlare di Hartz 4.

dove avresti parlato di pil qui? ah già per te la pappatoia è anche pil

 

[Trotto@81]

dove avresti parlato di pil qui? ah già per te la pappatoia è anche pil

Perchè hai questo attegiamento? Qui non siamo ad una partita di calcio, ma si discute sul perchè il Paese è alla fame, e le cause non sono quelle che oggi ci dicono in TV, ma quelle che fra poco gli stessi media tireranno fuori, ovvero che moneta unica e libera circolazione dei capitali hanno creato un buco nero mondiale posizionato proprio sopra l'eurozona.

 

[economyrunner]

dove avresti parlato di pil qui? ah già per te la pappatoia è anche pil

Perchè hai questo attegiamento? Qui non siamo ad una partita di calcio, ma si discute sul perchè il Paese è alla fame, e le cause non sono quelle che oggi ci dicono in TV, ma quelle che fra poco gli stessi media tireranno fuori, ovvero che moneta unica e libera circolazione dei capitali hanno creato un buco nero mondiale posizionato proprio sopra l'eurozona.

moneta unica e libera circolazione dei capitali quindi per te sono il problema per cui il nostro paese è alla fame, e io ti rispondo che si questo è vero, se hai letto altri miei commenti vedrai che io sono contrario all'euro e a questa globalizzazione sfrenata e non solo dei capitali.
Però come fai a negare che a parità di condizioni, ovvero moneta unica e libera circolazione dei capitali di altri paesi in zona euro, il nostro paese a differenza degli altri NON CRESCE, anzi va sempre di più verso la fame, come dici tu, per altri problemi STRUTTURALI come corruzione, ladrocinio, spreco e inefficenza della PA???

 

[Trotto@81]

moneta unica e libera circolazione dei capitali quindi per te sono il problema per cui il nostro paese è alla fame, e io ti rispondo che si questo è vero, se hai letto altri miei commenti vedrai che io sono contrario all'euro e a questa globalizzazione sfrenata e non solo dei capitali.
Però come fai a negare che a parità di condizioni, ovvero moneta unica e libera circolazione dei capitali di altri paesi in zona euro, il nostro paese a differenza degli altri NON CRESCE, anzi va sempre di più verso la fame, come dici tu, per altri problemi STRUTTURALI come corruzione, ladrocinio, spreco e inefficenza della PA???

Dimmelo tu visto che non abbiamo più dipendenti pubblici degli altri, che la spesa pubblica/PIL è in linea con gli altri concorrenti e che prima dell'entrata in vigore della moneta unica i PIIGS erano anche più virtuosi dei Paesi del Nord Europa, tipo l'Irlanda e Spagna che se non ricordo male erano intorno al 60% sul PIL. Nel 2008 magicamente hanno iniziato a galoppare, forse si saranno svegliati dal letargo tutti i ladroni?
Io un nesso non ce lo vedo e non è un mio limite.
Aziende che chiudono per le Jeep di Batman non né ho viste, anzi, in quel caso un furto al pubblico è diventato un reddito privato per il concessionario, fermo restando che codeste cose non devono MAI accadere.
Ti ripeto, fra poco gli stessi foraggiatori di livore verso la spesa pubblica ti diranno che la causa non era il debito sovrano, ma quello privato e che l'euro e tutta la sua infrastruttura è la causa principale. Alcuni hanno già iniziato ...

 

[economyrunner]

Quindi secondo te il fatto che l'Italia è il paese più corrotto d'Europa è un dato insignificante, giusto?

http://www.huffingtonpost.it/2014/12/03/corruzione-italia_n_6259984.html

e quessto anche ti sembra insignificante e inventato?

RANK AREA EURO - efficenza della PA verso pmi

1
Finlandia
12
2
Irlanda
15
3
Germania
21
4
Estonia
22
5
Paesi Bassi
28
6
Austria
30
7
Portogallo
31
8
Slovenia
33
9
Belgio
36
10
Francia
38
11
Cipro
39
12
Slovacchia
49
13
Spagna
52
14
Lussemburgo
60
15
Italia
65
16
Grecia
72
17
Malta
103
Elaborazioni Ufficio Studi CGIA su dati Banca Mondiale (Doing Business 2014)

 

[Trotto@81]

Quindi secondo te il fatto che l'Italia è il paese più corrotto d'Europa è un dato insignificante, giusto?

La misura della corruzione è paragonabile ad una fiaba.
Credo più in Pinocchio che nella corruzione percepita dai cittadini che tutti i giorni si sentono dire in TV di essere un popolo di corrotti.
Specie se questi sondaggi sono fatti da fondazioni tedesche (Transparency) finanziate tra l'altro dall'azienda leader mondiale per condanne subite per corruzione, la Siemens, che mi pare non sia italiana, o sbaglio?

 

[economyrunner]

Quindi secondo te il fatto che l'Italia è il paese più corrotto d'Europa è un dato insignificante, giusto?

La misura della corruzione è paragonabile ad una fiaba.
Credo più in Pinocchio che nella corruzione percepita dai cittadini che tutti i giorni si sentono dire in TV di essere un popolo di corrotti.
Specie se questi sondaggi sono fatti da fondazioni tedesche (Transparency) finanziate tra l'altro dall'azienda leader mondiale per condanne subite per corruzione, la Siemens, che mi pare non sia italiana, o sbaglio?

Insomma ora si scoprirebbe che .... tutto il mondo è in gombloddo contro di noi ...

 

[Trotto@81]

Insomma ora si scoprirebbe che .... tutto il mondo è in gombloddo contro di noi ...

Direi più che altro che ogni mondo è paese.