legge Hartz IV in Germania

[Trotto@81]

domanda
1) ma non hanno aiuti massicci tipo affitto di casa pagato dallo stato :?:
2) su che basi, uno che lo fa a 18 anni dovrebbe rimanerlo a vita :?:

1) Ad i sindacalisti che hanno firmato la distruzione dello stato sociale Hartz ha pagato anche le prostitute.
2) Perchè un lavoro migliore non c'è, e se vogliono mangiare senza perdere quella miseria di sussidio devono rimanere dentro il circuito.

La logica mercantilista dei tedeschi prevede questo. Ammazzare le retribuzioni dei tedeschi per tenere bassa l'inflazione.
La pensano da sempre così, ora hanno trovato le condizioni favorevoli per attuare questa logica.

In Italia si riempono la bocca con la parola riforme, i cittadini credono sia una cosa buona, anche se nessuno gliel'ha mai spiegate, e tutti spingono affinché vengano redatte, votate e applicate.
Da fuori si guarda ai saldi della Germania, all'operaio del reparto RS del gruppo VAG, e non ai 6 milioni di poveri che lavorano in condizioni da terzo mondo.

 

[renatom]

domanda
1) ma non hanno aiuti massicci tipo affitto di casa pagato dallo stato :?:
2) su che basi, uno che lo fa a 18 anni dovrebbe rimanerlo a vita :?:

1) Ad i sindacalisti che hanno firmato la distruzione dello stato sociale Hartz ha pagato anche le prostitute.
2) Perchè un lavoro migliore non c'è, e se vogliono mangiare senza perdere quella miseria di sussidio devono rimanere dentro il circuito.

La logica mercantilista dei tedeschi prevede questo. Ammazzare le retribuzioni dei tedeschi per tenere bassa l'inflazione.
La pensano da sempre così, ora hanno trovato le condizioni favorevoli per attuare questa logica.

In Italia si riempono la bocca con la parola riforme, i cittadini credono sia una cosa buona, anche se nessuno gliel'ha mai spiegate, e tutti spingono affinché vengano redatte, votate e applicate.
Da fuori si guarda ai saldi della Germania, all'operaio del reparto RS del gruppo VAG, e non ai 6 milioni di poveri che lavorano in condizioni da terzo mondo.

Sbaglio se dico che questo modo di operare consentendo alle aziende di dare stipendi insufficienti per campare e poi lo stato integra per arrivare al limite di sussistenza, oltre tutto, può essere considerato un aiuto di stato alle imprese?

 

[Trotto@81]

Sbaglio se dico che questo modo di operare consentendo alle aziende di dare stipendi insufficienti per campare e poi lo stato integra per arrivare al limite di sussistenza, oltre tutto, può essere considerato un aiuto di stato alle imprese?

Affatto, sono veri e propri sussidi alle imprese.

 

[arizona77]

domanda
1) ma non hanno aiuti massicci tipo affitto di casa pagato dallo stato :?:
2) su che basi, uno che lo fa a 18 anni dovrebbe rimanerlo a vita :?:

1) Ad i sindacalisti che hanno firmato la distruzione dello stato sociale Hartz ha pagato anche le prostitute.
2) Perchè un lavoro migliore non c'è, e se vogliono mangiare senza perdere quella miseria di sussidio devono rimanere dentro il circuito.

La logica mercantilista dei tedeschi prevede questo. Ammazzare le retribuzioni dei tedeschi per tenere bassa l'inflazione.
La pensano da sempre così, ora hanno trovato le condizioni favorevoli per attuare questa logica.

In Italia si riempono la bocca con la parola riforme, i cittadini credono sia una cosa buona, anche se nessuno gliel'ha mai spiegate, e tutti spingono affinché vengano redatte, votate e applicate.
Da fuori si guarda ai saldi della Germania, all'operaio del reparto RS del gruppo VAG, e non ai 6 milioni di poveri che lavorano in condizioni da terzo mondo.

1) mi pare una battutaccia
2) ma sono comunque lavori di bassissimo livello;
non certamente da ingegneri
e in tanti poi, hanno un secondo lavoro,
e altri tanti possono essere coniugi di " benestante " e che magari lo fanno
solo per comprarsi quel che gli garba con i 400 E in piu'

 

[vonkrosigk]

da molto tempo dico in questo forum (e nn solo) che Hartz4 è solo un cinesizzazione della classe operai tedesca... e il jobsact è la riforma hartz4 in Italia..

benchè il servizio è un pò esagerato le condizioni precarie di chi "cade" in Hartz4 sono assolutamente autentiche.. diventi un "minijobbers" e rimani tale praticamente per sempre.. solo che non essendoci versamenti di contributi si ritroveranno milioni di tedeschi senza pensione...

Allego un altro servizio:
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-b6e6155b-da28-4843-a3be-3030c46d94cc.html

domanda
1) ma non hanno aiuti massicci tipo affitto di casa pagato dallo stato :?:
2) su che basi, uno che lo fa a 18 anni dovrebbe rimanerlo a vita :?:

1) il meccanismo di calcolo è abbastanza complesso. per semplicità diciamo che se una persona è totalmente disoccupata riceve contributi dallo stato per affitto-figli ecc. ma appena questa persona riceve una proposta di lavoro dal "job-center" è costretta ad accettarla (indipendentemente da cosa sia il lavoro, dallo stipendio offerto e dal titolo di studio in possesso) pena la perdita dei sussidi detti sopra! in più accettando il lavoro si ha comunque una riduzione degli stessi sussidi!
insomma, ad esempio, un Ing. disoccupato può essere costretto dal job-center anche a fare lo spazzino con contratti giornalieri. (con tutto il rispetto per gli spazzini ovviamente)
Gli "aiuti massicci" non esistono proprio.

2)hartz4 si applica soprattutto a chi diventa disoccupato. Se a 35anni ti ritrovi disoccupato dopo non rientri più nel "tuo" mondo del lavoro. Al di la della qualifica/titolo di studio non puoi rifiutare le proposte che ti arrivano tramite job-center. e i datori di lavoro sfruttano questa situazione per offrire solo e sempre minijos.
Se invece hai 18anni e non raggiungi mai un posto a tempo indeterminato che ti permetta di diventare disoccupato non raggiungerai nemmeno i sussidi detti sopra.
se non hai mai lavorato a tempo indeterminato scordati qualunque tipo di sussidio.

al di la di tutto si è creato una sorta di "mito" per cui i minijobs aiutano soprattutto gli studenti-lavoratori oppure che "ha salvato la germania" oppure che è "un modello"... BALLE!
sussidi mascherati alle imprese che hanno permesso finalmente al Capitale di vincere la battaglia sul Lavoro.

metto un altro link con qualche dato:
http://www.rischiocalcolato.it/2012/02/il-miracolo-tedesco-nascondere-i-senza-lavoro-maurizio-blondet.html

 

[agricolo]

......e questo è il modello che i grandi economisti neoliberisti GFDGM vorrebbero imporre su scala mondiale........ Bella roba.

 

[Trotto@81]

1) mi pare una battutaccia
2) ma sono comunque lavori di bassissimo livello;
non certamente da ingegneri
e in tanti poi, hanno un secondo lavoro,
e altri tanti possono essere coniugi di " benestante " e che magari lo fanno
solo per comprarsi quel che gli garba con i 400 E in piu'

1)La battuta può essere anche pessima, ma il fatto è realmente accaduto, quindi, tu come lo definiresti?
2)Se hai visto il video, c'è gente che con un singolo lavoro riesce a dormire appena 4 ore a notte, perchè tra lavoro e trasferta si giocano 20 ore. Dove trovano il tempo per una seconda attività?
Se per la nostra situazione sono nero di rabbia, per i tedeschi provo tanto dispiacere, perchè nella realtà non sono affatto quella fredda macchina da lavoro precisa e carica di denaro come ci descrivono i media, perlomeno non dalle classe media a scendere.

 

[Trotto@81]

......e questo è il modello che i grandi economisti neoliberisti GFDGM vorrebbero imporre su scala mondiale........ Bella roba.

Se il capitalismo non redistribuisce i profitti, la forbice delle disuguaglianze sarà sempre più ampia.
Solo una volta il capitalismo ha funzionato secondo comandamento, ovvero dopo la seconda guerra mondiale, sperando non debba servirne un'altra.

 

[arizona77]

......e questo è il modello che i grandi economisti neoliberisti GFDGM vorrebbero imporre su scala mondiale........ Bella roba.

Se il capitalismo non redistribuisce i profitti, la forbice delle disuguaglianze sarà sempre più ampia.
Solo una volta il capitalismo ha funzionato secondo comandamento, ovvero dopo la seconda guerra mondiale, sperando non debba servirne un'altra.

se il Capitalismo non ridistribuisce i profitti :shock: :?:
Ma ho capito bene.....
del genere ridistribuire un po' di ricchezza :shock: :?:

 

[renatom]

......e questo è il modello che i grandi economisti neoliberisti GFDGM vorrebbero imporre su scala mondiale........ Bella roba.

Se il capitalismo non redistribuisce i profitti, la forbice delle disuguaglianze sarà sempre più ampia.
Solo una volta il capitalismo ha funzionato secondo comandamento, ovvero dopo la seconda guerra mondiale, sperando non debba servirne un'altra.

se il Capitalismo non ridistribuisce i profitti :shock: :?:
Ma ho capito bene.....
del genere ridistribuire un po' di ricchezza :shock: :?:

Questo, IMHO, dovrebbe essere compito di una buona politica.
Ma, da qualche anno a questa parte, mi pare che chi dice cose del genere prende subito del comunista superato dai tempi.

 

[agricolo]

Se il capitalismo non redistribuisce i profitti, la forbice delle disuguaglianze sarà sempre più ampia.

....citofonare Henry Ford per info.....

 

[arizona77]

appunto....o A. Olivetti, uno dei nostri

 

[arizona77]

......e questo è il modello che i grandi economisti neoliberisti GFDGM vorrebbero imporre su scala mondiale........ Bella roba.

Se il capitalismo non redistribuisce i profitti, la forbice delle disuguaglianze sarà sempre più ampia.
Solo una volta il capitalismo ha funzionato secondo comandamento, ovvero dopo la seconda guerra mondiale, sperando non debba servirne un'altra.

se il Capitalismo non ridistribuisce i profitti :shock: :?:
Ma ho capito bene.....
del genere ridistribuire un po' di ricchezza :shock: :?:

Questo, IMHO, dovrebbe essere compito di una buona politica.
Ma, da qualche anno a questa parte, mi pare che chi dice cose del genere prende subito del comunista superato dai tempi.

per quello sono rimasto basito.....
non vedevo Trotto scrivere certe cose

 

[Trotto@81]

Questo, IMHO, dovrebbe essere compito di una buona politica.
Ma, da qualche anno a questa parte, mi pare che chi dice cose del genere prende subito del comunista superato dai tempi.

Non saprei cosa sia, ma è naturale che se all'aumento della produttività, dovuto all'avanzamento tecnologico, non corrisponde un adeguato aumento dei salari reali, la gente che lavora e produce non ha più i soldi per comprare i beni di cui necessita, se non indebitandosi.
È chiaro che affinchè questo avvenga serve che la politica e lo Stato impongano determinati paletti, ma in Italia questo ciclo si è interrotto dopo l'abolizione della scala mobile. In questo modo chi ha i capitali può iniziare a prestarli a chi ne ha necessità, per comprare prodotti che con il solo reddito non potrebbe più permettersi.
Questo è tra i punti fondamentali da mettere nuovamente in atto affinché ci sia la ripresa. Vale per noi, per gli USA, Germania e tutto il resto del mondo.
Questa è una di quelle regolette, che se non vengono rispettate portano ciclicamente a delle crisi economiche.

 

[economyrunner]

1) mi pare una battutaccia
2) ma sono comunque lavori di bassissimo livello;
non certamente da ingegneri
e in tanti poi, hanno un secondo lavoro,
e altri tanti possono essere coniugi di " benestante " e che magari lo fanno
solo per comprarsi quel che gli garba con i 400 E in piu'

1)La battuta può essere anche pessima, ma il fatto è realmente accaduto, quindi, tu come lo definiresti?
2)Se hai visto il video, c'è gente che con un singolo lavoro riesce a dormire appena 4 ore a notte, perchè tra lavoro e trasferta si giocano 20 ore. Dove trovano il tempo per una seconda attività?
Se per la nostra situazione sono nero di rabbia, per i tedeschi provo tanto dispiacere, perchè nella realtà non sono affatto quella fredda macchina da lavoro precisa e carica di denaro come ci descrivono i media, perlomeno non dalle classe media a scendere.

Nella stessa situazione in Italia e in Grecia finisci per strada e basta.