legge di stabilità... e professioni

[batridro]

e grazie a quell'intelligentone dl un MONOPALLA che non capisce una beata FAVA :thumbdown:
oggi ho le palle girate :evil:

 

[Mauro 65]

L'ordine serve alla tutela indistinta e generale di tutti.
Di tutti quelli che all'ordine appartengono naturalmente ...

Perdonami la rude franchezza, non hai capito una mazza. Ma non è colpa tua, è che la stampa nazionalpopolare te la vende così.
Gli ordini non costano nulla alla collettività, sono finanziati interamente dagli iscritti (a differenza dei vari albi camerali, ad esempio), anzi, producono reddito imponibile e generano posti di lavoro. Idem (perché questo è uno dei veri obiettivi dei vari governi che si succedono nel tempo) le casse previdenziali, che sono autonome e di diritto privato, che nella maggior parte dei casi hanno un sistema di calcolo della pensione molto più severo di quello pubblico, che non hanno mai preso un centesimo dal pubblica, ma anzi sono state più volte "rapinate" da misure straordinarie (l'ultima un prestito forzoso a tassi bassi che ci costrinse a vendere ottimi titoli), che hanno circa 40 - 45 MILIARDI di euro di patrimonio mobiliare ed immobiliare costruito nel tempo con i soli contributi degli iscritti senza gravare sul bilancio dello Stato, sui cui rendimenti (multipli rispetti ai rendimenti di analoghi enti pubblici) pagano fior di tasse (e che ora con l'ultima manovra le vedranno aumentate al punto che le case stanno pensando ad un'azione legale a livello UE per infrazione alle norme su divieto di doppia imposizione e, perché no, di alterazione del mercato ... ne vedremo delle belle) ... ovvio che anche ai Bocconi boys siano venute le lacrimucce agli occhi ... :evil:

 

[Kren]

L'ordine serve alla tutela indistinta e generale di tutti.
Di tutti quelli che all'ordine appartengono naturalmente ...

Perdonami la rude franchezza, non hai capito una mazza. Ma non è colpa tua, è che la stampa nazionalpopolare te la vende così.
Gli ordini non costano nulla alla collettività, sono finanziati interamente dagli iscritti (a differenza dei vari albi camerali, ad esempio), anzi, producono reddito imponibile e generano posti di lavoro. Idem (perché questo è uno dei veri obiettivi dei vari governi che si succedono nel tempo) le casse previdenziali, che sono autonome e di diritto privato, che nella maggior parte dei casi hanno un sistema di calcolo della pensione molto più severo di quello pubblico, che non hanno mai preso un centesimo dal pubblica, ma anzi sono state più volte "rapinate" da misure straordinarie (l'ultima un prestito forzoso a tassi bassi che ci costrinse a vendere ottimi titoli), che hanno circa 40 - 45 MILIARDI di euro di patrimonio mobiliare ed immobiliare costruito nel tempo con i soli contributi degli iscritti senza gravare sul bilancio dello Stato, sui cui rendimenti (multipli rispetti ai rendimenti di analoghi enti pubblici) pagano fior di tasse (e che ora con l'ultima manovra le vedranno aumentate al punto che le case stanno pensando ad un'azione legale a livello UE per infrazione alle norme su divieto di doppia imposizione e, perché no, di alterazione del mercato ... ne vedremo delle belle) ... ovvio che anche ai Bocconi boys siano venute le lacrimucce agli occhi ... :evil:

Ormai l'hanno venduta talmente bene che non serve neppure la vaselina. Sono tutti contenti come il cane di mustafà...... :twisted: :twisted: :twisted:

 

[batridro]

L'ordine serve alla tutela indistinta e generale di tutti.
Di tutti quelli che all'ordine appartengono naturalmente ...

Perdonami la rude franchezza, non hai capito una mazza. Ma non è colpa tua, è che la stampa nazionalpopolare te la vende così.
Gli ordini non costano nulla alla collettività, sono finanziati interamente dagli iscritti (a differenza dei vari albi camerali, ad esempio), anzi, producono reddito imponibile e generano posti di lavoro. Idem (perché questo è uno dei veri obiettivi dei vari governi che si succedono nel tempo) le casse previdenziali, che sono autonome e di diritto privato, che nella maggior parte dei casi hanno un sistema di calcolo della pensione molto più severo di quello pubblico, che non hanno mai preso un centesimo dal pubblica, ma anzi sono state più volte "rapinate" da misure straordinarie (l'ultima un prestito forzoso a tassi bassi che ci costrinse a vendere ottimi titoli), che hanno circa 40 - 45 MILIARDI di euro di patrimonio mobiliare ed immobiliare costruito nel tempo con i soli contributi degli iscritti senza gravare sul bilancio dello Stato, sui cui rendimenti (multipli rispetti ai rendimenti di analoghi enti pubblici) pagano fior di tasse (e che ora con l'ultima manovra le vedranno aumentate al punto che le case stanno pensando ad un'azione legale a livello UE per infrazione alle norme su divieto di doppia imposizione e, perché no, di alterazione del mercato ... ne vedremo delle belle) ... ovvio che anche ai Bocconi boys siano venute le lacrimucce agli occhi ... :evil:

...analisi perfetta... :thumbup:

 

[zero c.]

L'ordine serve alla tutela indistinta e generale di tutti.
Di tutti quelli che all'ordine appartengono naturalmente ...

Perdonami la rude franchezza, non hai capito una mazza. Ma non è colpa tua, è che la stampa nazionalpopolare te la vende così.
Gli ordini non costano nulla alla collettività, sono finanziati interamente dagli iscritti (a differenza dei vari albi camerali, ad esempio), anzi, producono reddito imponibile e generano posti di lavoro. Idem (perché questo è uno dei veri obiettivi dei vari governi che si succedono nel tempo) le casse previdenziali, che sono autonome e di diritto privato, che nella maggior parte dei casi hanno un sistema di calcolo della pensione molto più severo di quello pubblico, che non hanno mai preso un centesimo dal pubblica, ma anzi sono state più volte "rapinate" da misure straordinarie (l'ultima un prestito forzoso a tassi bassi che ci costrinse a vendere ottimi titoli), che hanno circa 40 - 45 MILIARDI di euro di patrimonio mobiliare ed immobiliare costruito nel tempo con i soli contributi degli iscritti senza gravare sul bilancio dello Stato, sui cui rendimenti (multipli rispetti ai rendimenti di analoghi enti pubblici) pagano fior di tasse (e che ora con l'ultima manovra le vedranno aumentate al punto che le case stanno pensando ad un'azione legale a livello UE per infrazione alle norme su divieto di doppia imposizione e, perché no, di alterazione del mercato ... ne vedremo delle belle) ... ovvio che anche ai Bocconi boys siano venute le lacrimucce agli occhi ... :evil:

Bah. Allora tu non preoccuparti di quel che capisco io e di quali sono le mie fonti...che temo siano semplicemente un po' più liberali e meno corporative delle tue.
Gli ordini sono un relitto ordinamentale da stato etico e da camera dei fasci, e hanno avuto vita facile a escludere e danneggiare gli incumbents e a perpetuare le loro rendite parassitarie contro l'interesse diffuso di tutti i cittadini in genere e degli outsiders in specie.

Monti avrà facile gioco a far esplodere una mina sotto al sedere caldo di avvocati e farmacisti e alle loro dilatorie politiche di rigenerazione di misure tipo tariffe minime, esami farsa, numeri chiusi et cetera.
E stavolta col plauso del 95% degli italiani.

Ah ogni tanto leggi adam smith non sempre e solo lenin e gentile

 

[Mauro 65]

Bah. Allora tu non preoccuparti di quel che capisco io e di quali sono le mie fonti...che temo siano semplicemente un po' più liberali e meno corporative delle tue.

Io mi sono limitato a riportarti fonti un po' più corrette delle tue (vedi sotto per un esempio)

Gli ordini sono un relitto ordinamentale da stato etico e da camera dei fasci, e hanno avuto vita facile a escludere e danneggiare gli incumbents e a perpetuare le loro rendite parassitarie contro l'interesse diffuso di tutti i cittadini in genere e degli outsiders in specie.

Vorrei capire: in che cosa un ordine ti/vi danneggia? (è la domanda che, "stranamente", non trova mai risposta, se non nel copiaincolla di preconfezionati ukaze mediatici)

Monti avrà facile gioco a far esplodere una mina sotto al sedere caldo di avvocati e farmacisti e alle loro dilatorie politiche di rigenerazione di misure tipo tariffe minime, esami farsa, numeri chiusi et cetera. E stavolta col plauso del 95% degli italiani.

Ecco un esempio di fonte disinformativa, gli avvocati non hanno numero chiuso; quanto agli esami farsa, che si tenevano in ben determinate sedi come da copiosa informazione giornalistica, fammi capire, se non vuoi gli ordini come fai ad essere contrario agli esami farsa? c'è una profonda antitesi in questa tua considerazione

Ah ogni tanto leggi adam smith non sempre e solo lenin e gentile

a giudicare dagli eventi di attualità, Adam Smith deve essere la lettura preferita del "prof" (bella forza, il "prof" è un neoclassico puro ...), io preferisco Keynes ed i suoi allievi . Confesso la mia profonda ignoranza, non ho mai letto nulla di Lenin né di Gentile

Buona giornata

 

[arizona77]

L'ordine serve alla tutela indistinta e generale di tutti.
Di tutti quelli che all'ordine appartengono naturalmente ...

Perdonami la rude franchezza, non hai capito una mazza. Ma non è colpa tua, è che la stampa nazionalpopolare te la vende così.
Gli ordini non costano nulla alla collettività, sono finanziati interamente dagli iscritti (a differenza dei vari albi camerali, ad esempio), anzi, producono reddito imponibile e generano posti di lavoro. Idem (perché questo è uno dei veri obiettivi dei vari governi che si succedono nel tempo) le casse previdenziali, che sono autonome e di diritto privato, che nella maggior parte dei casi hanno un sistema di calcolo della pensione molto più severo di quello pubblico, che non hanno mai preso un centesimo dal pubblica, ma anzi sono state più volte "rapinate" da misure straordinarie (l'ultima un prestito forzoso a tassi bassi che ci costrinse a vendere ottimi titoli), che hanno circa 40 - 45 MILIARDI di euro di patrimonio mobiliare ed immobiliare costruito nel tempo con i soli contributi degli iscritti senza gravare sul bilancio dello Stato, sui cui rendimenti (multipli rispetti ai rendimenti di analoghi enti pubblici) pagano fior di tasse (e che ora con l'ultima manovra le vedranno aumentate al punto che le case stanno pensando ad un'azione legale a livello UE per infrazione alle norme su divieto di doppia imposizione e, perché no, di alterazione del mercato ... ne vedremo delle belle) ... ovvio che anche ai Bocconi boys siano venute le lacrimucce agli occhi ... :evil:

Ormai l'hanno venduta talmente bene che non serve neppure la vaselina. Sono tutti contenti come il cane di mustafà...... :twisted: :twisted: :twisted:

e' la stessa fola dei komunisti.....tutti gli altri....

 

[Mauro 65]

P.S. @ zero c.

A proposito di avvocati, la scorciatoia per diventarlo senza tirocinio ed esame:
http://www.italoabogados.com/avvocato-in-spagna.html

perfino in Spagna non sarà più possibile (che anche gli Spagnoli sono amanti delle "cate" o che piuttosto si siano accorti dei danni prodotti?)
http://www.italoabogados.com/via-spagnola.html

 

[Smarteen]

P.S. @ zero c.

A proposito di avvocati, la scorciatoia per diventarlo senza tirocinio ed esame:
http://www.italoabogados.com/avvocato-in-spagna.html

perfino in Spagna non sarà più possibile (che anche gli Spagnoli sono amanti delle "cate" o che piuttosto si siano accorti dei danni prodotti?)
http://www.italoabogados.com/via-spagnola.html

Domanda un pò OT forse....leggo che il praticantato dovrebbe scendere da 3 anni a 18 mesi, e che addirittura potrebbe essere abolito l'esame di stato...nell'attesa che si faccia chiarezza, è verosimile una cosa del genere?parlo per l'ordine dei Dottori Commercialisti!

 

[Mauro 65]

Domanda un pò OT forse....leggo che il praticantato dovrebbe scendere da 3 anni a 18 mesi, e che addirittura potrebbe essere abolito l'esame di stato...nell'attesa che si faccia chiarezza, è verosimile una cosa del genere?parlo per l'ordine dei Dottori Commercialisti!

Abbiamo già una prima risposta "interna" ... se abbassano il tirocinio a 18 mesi, diventa impossibile abiliitarsi contestualmente anche come Revisori contabili, dato che le (liberalissime) norme UE impongono 3 anni di tirocinio + esame per essere ammessi al Registro

Poi, di fatto, vorrei vedere anche il più brillante neolaureato quinquennale, dopo soli 18 mesi, districarsi tra avvisi di accertamento, procedure concorsuali anche solo "minori", previdenza sociale, bilanci, collegi sindacali, consigli di amministrazione, perizie, liquidazioni, fusioni, trasformazioni eterogenee ... ovviamente sorvolando su aspetti banalissimi quali contabilità, dichiarazioni fiscali, aperture e cessazioni d'impresa, successioni, locazioni e quant'altro vuoi metterci :XD:

Edit:
la fonte normativa è la Direttiva 2006/43/CE (prevalente sull anorma nazionale), che stabilisce all?art. 10 comma 1 che, per poter accedere all?esame di Stato abilitativo per la professione di revisore legale, ?occorre completare un tirocinio di almeno tre anni relativo tra l?altro alla revisione dei conti annuali, dei conti consolidati, o di altri documenti contabili"
Poi c'è un'altra questione molto carina: il DLgs. 39/2010 ha recepito la Direttiva 2006/43/CE, ma mancano ancora (stranamente :twisted: ) importanti decreti attuativi, uno dei quali riguarda proprio il riconoscimento, da parte del Ministero della Giustizia, di concerto con il Ministero dell?Economia, dell?equipollenza dell?esame di Stato per revisori legali con eventuali esami abilitativi di professioni regolamentate, non ultima quella dei commercialisti.

 

[Smarteen]

Domanda un pò OT forse....leggo che il praticantato dovrebbe scendere da 3 anni a 18 mesi, e che addirittura potrebbe essere abolito l'esame di stato...nell'attesa che si faccia chiarezza, è verosimile una cosa del genere?parlo per l'ordine dei Dottori Commercialisti!

Abbiamo già una prima risposta "interna" ... se abbassano il tirocinio a 18 mesi, diventa impossibile abiliitarsi queli Revisori contabili, dato che le (liberalissime) norme UE impongono 3 ani di tirocinio + esame per essere ammessi al Registro

Poi, di fatto, vorrei vedere anche il più brillante neolaureato quinquennale, dopo soli 18 mesi, districarsi tra avvisi di accertamento, procedure concorsuali anche solo "minori", previdenza sociale, bilanci, collegi sindacali, consigli di amministrazione, perizie, liquidazioni, fusioni, trasformazioni eterogenee ... ovviamente sorvolando su aspetti banalissimi quali contabilità, dichiarazioni fiscali, aperture e cessazioni d'impresa :XD:

Edit: la fonte normativa è la Direttiva 2006/43/CE (prevalente sull anorma nazionale), che stabilisce all?art. 10 comma 1 che, per poter accedere all?esame di Stato abilitativo per la professione di revisore legale, ?occorre completare un tirocinio di almeno tre anni relativo tra l?altro alla revisione dei conti annuali, dei conti consolidati, o di altri documenti contabili"
Poi c'è un'altra questione molto carina: il DLgs. 39/2010 ha recepito la Direttiva 2006/43/CE, ma mancano ancora (stranamente :twisted: ) importanti decreti attuativi, uno dei quali riguarda proprio il riconoscimento, da parte del Ministero della Giustizia, di concerto con il Ministero dell?Economia, dell?equipollenza dell?esame di Stato per revisori legali con eventuali esami abilitativi di professioni regolamentate, non ultima quella dei commercialisti.

Sono d'accordo con te, e da praticante con alle spalle soli 13 mesi di esperienza (che però credo possano valere per 130 ) credo che l'abolizione dell'esame di stato e dell'Ordine costituiscano un grave pregiudizio per chiunque abbia bisogno di un professionista...però credo anche, molto egoisticamente , che la prospettiva di un accorciamento dei tempi necessari al sostenimento dell'esame non sia necessariamente un male, presumendo che chi si presenta a sostenerlo sia consapevole delle proprie possibilità...in parole povere, se supero l'esame dopo 1 anno di pratica significa che o ho un dominus bravissimo ed io sono un fenomeno, oppure l'esame è tarato sul basso e quindi ulteriori 2 anni di inquadramento a "praticante" sono inutili...e vantaggiosi solo per il dominus, da un certo punto di vista...resto fermamente convinto che però ci vogliano ben più di 3 anni per aquisire le competenze minime che garantiscano un servizio adeguato alle aspettative...grazie ancora!!

 

[Mauro 65]

Dimostri molto buon senso Smarteen (a suo tempo avevi una F2 forse? - bussa un colpo in room Smart )
Pensa che io affrontai l'esame senza tirocinio (all'epoca si poteva), con circa 5+3 mesi di "studio matto e disperatissimo". Per fondoschiena o per fortuna lo passai al primo colpo (rammento ancora adesso i temi le domande ... brrr), poi iniziai la pratica (ero terrorizzato dal poter combinare guai), circa 9 mesi di borsa di studio presso un'ssociazione di categoria ... quindi mi "buttai" nel "magnifico" mondo della libera professione ... ogni cosa che prendevo in mano la studiavo millemila volte per non sbagliare ... eh

 

[Smarteen]

Dimostri molto buon senso Smarteen (a suo tempo avevi una F2 forse? - bussa un colpo in room Smart )
Pensa che io affrontai l'esame senza tirocinio (all'epoca si poteva), con circa 5+3 mesi di "studio matto e disperatissimo". Per fondoschiena o per fortuna lo passai al primo colpo (rammento ancora adesso i temi le domande ... brrr), poi iniziai la pratica (ero terrorizzato dal poter combinare guai), circa 9 mesi di borsa di studio presso un'ssociazione di categoria ... quindi mi "buttai" nel "magnifico" mondo della libera professione ... ogni cosa che prendevo in mano la studiavo millemila volte per non sbagliare ... eh

Ricordi bene, avevo una F2 del 2005, poi rubata, poi sostituita da una uguale (per fortuna leasing) infine dall'anno scorso una F2 2011 Cdi, sempre in leasing (vista l'appetibilità a Roma)...
Tornando IT, dai riscontri che ho e dai confronti con amici vedo che la pratica varia enormemente da studio a studio...credo di essere fortunato a partecipare a lavori di alto livello (CTU e CT penali), fallimentare, custodie giudiziarie e altro ancora, paradossalmente faccio poca contabilità (per ora, dipende dalle scadenze :lol: )...sono convinto che più della durata sia fondamentale la qualità del tirocinio, e penso, dal basso della mia ignoranza e poca esperienza , che il panorama generale dei "professionisti" abbia bisogno di misure più drastiche che l'abbassamento del periodo di tirocinio...solo una personale opinione e che quindi l'eventuale abolizione dell'ordine sia una gigantesca buffonata!
Poi adesso sono ancora giovane , e sto valutando se proseguire in quest'ambito (dopo l'esame di stato ovviamente) oppure impiegare esperienza e conoscenze in modo magari più proficuo, nell'eventualità che ci sia sempre meno professionalità nella categoria di chi dovrebbe fare proprio della professionalità il punto centrale della propria attività..

 

[Mauro 65]

Poi adesso sono ancora giovane

ma prometti bene :thumbup:
Come hai già compreso, sono talmente varie le opportunità, che non necessariamente devi svolgere la libera professione. Se ben "formati", siamo piuttosto "attenzionati" come candidati a posizioni di buon ed alto livello in aziende medie e grandi, ben organizzate. Lo stare in una grande città (a maggior ragione la Capitale) aiuta, e non poco

P.S. in effetti siamo i primi che aspiriamo a liberarci da lacci e lacciuoli

 

[Smarteen]

sono talmente varie le opportunità, che non necessariamente devi svolgere la libera professione. Se ben "formati", siamo piuttosto "attenzionati" come candidati a posizioni di buon ed alto livello in aziende medie e grandi, ben organizzate.

Esattamente è questo che intendo...perchè mi rendo conto che probabilmente il destino dei Dottori Commercialisti sarà sempre più quello di risolvere le rogne dei clienti (come adesso) ma in un contesto che premia sempre meno la competenze e le capacità...senza parlare della burocrazia (il Tribunale e le relative Cancellerie sono davvero grotteschi) che mi schifa e mi porta a guardarmi intorno ogni giorno di più...per ora mi faccio il mazzo e imparo, poi...ci sarà chi apprezzerà, spero... :lol: :lol: :lol: