le prove col cambio manuale

[elancia75]

La 911 R è un'auto particolare dove tutto è stato fatot per contenere al massimo il peso. Che è il motivo del cambio manuale e della marcia in meno, tutto peso risparmiato. Ma per le prestazioni pure, che sia pista o strada, si va di automatico

Il contenimento del peso, che va di pari passo col piacere di guida, viene descritto come uno dei motivi.
Per il tempo su pista è preferibile la GT3 RS 500cv pdk:

http://www.zeperfs.com/it/duel6715-6179.htm

per il resto dipende, a giudicare da come l'hanno bruciata e dalle quotazioni.

E' anche priva di appendici aerodinamiche la R ma è più leggera.

 

[elancia75]

Da una parte hai il cambio manuale che può fare solo esclusivamente il cambio manuale. Dall'altra hai una vasta tipologia di cambi automatici che, in certi casi, possono fare anche da manuale, ma sono comunque cambi automatici

Tutti i cambi automatici fatti per la guida contemplano l'uso manuale e non sono solo automatici, appunto, dando la possibilità a chiunque sia di portare a spasso la macchina sia, pestando, di andare veloce senza troppo impegno nel cambiare (o senza alcun impegno).

Qualcuno può trovare piacevole impegnarsi nella guida, anche a costo di impegnarsi di più nel traffico... altri preferiscono il massimo comfort ma allo stesso tempo le prestazioni facili.

Non credo che ci sia una sola Verità, una sola giustezza migliore...

 

[giuliogiulio]

Il PDK è un automatico doppia frizione, non un manuale robotizzato



E perchè mai? Da una parte hai il cambio manuale che può fare solo esclusivamente il cambio manuale. Dall'altra hai una vasta tipologia di cambi automatici che, in certi casi, possono fare anche da manuale, ma sono comunque cambi automatici

il tema è proprio questo. E' vero che gli automatici non sono più qui cvt jap anni '90 con guida effetto a molla, ma restano cmq degli automatici, anche nelle varianti più moderne che simulano la guida manuale

 

[elancia75]

il tema è proprio questo. E' vero che gli automatici non sono più qui cvt jap anni '90 con guida effetto a molla, ma restano cmq degli automatici, anche nelle varianti più moderne che simulano la guida manuale

Coi loro pregi anche, sia prestazionali che di comfort nel traffico... però soprattutto per una vettura pura ed essenziale, per il piacere di guida, manuale ha ancora un suo senso eccome.
Poi basta manovrarli, quei cambi, che ci si rende conto che sono altra roba rispetto a quelli usuali, comuni.

 

[louisecyfer]

Possono aver fatto quello che vuoi, rimane il fatto che le due 911 più sportive di sempre, la Gt3 e la Gt2 rs sono prodotte solo ed esclusivamente col pdk. Il manuale non è manco contemplato

C'è un motivo diverso da quello che probabilmente credi.
Vetture con quelle prestazioni NON sono gestibili da chiunque. Chi le produce deve venderle, e con il manuale ne venderebbe il 15%. Perchè l'85% le riterrebbe inguidabili.
Da qui, non sarebbe del tutto errato dire che l'automatico è per gli incapaci.
Ma non lo dirò, perchè ci sono molte altre valide ragioni per sceglierlo, non ultima la questione code e traffico.
Ma non è migliore del manuale.

 

[Cometa Rossa]

Tutti i cambi automatici fatti per la guida contemplano l'uso manuale e non sono solo automatici, appunto, dando la possibilità a chiunque sia di portare a spasso la macchina sia, pestando, di andare veloce senza troppo impegno nel cambiare (o senza alcun impegno).

La modalità manuale ce l'ha anche l'Aygo di mia moglie, 69cv con cambio robotizzato e tanto di modalità manaule tramite leva o paddle al volante

Qualcuno può trovare piacevole impegnarsi nella guida, anche a costo di impegnarsi di più nel traffico... altri preferiscono il massimo comfort ma allo stesso tempo le prestazioni facili.

Prova a portare al limite una qualsiasi auto con cambio automatico e 200cv di potenza e poi vediamo se parli ancora di prestazioni facili

Posso capire che a tanta gente piaccia ancora il Ronco 21 a 6 marce rispetto allo scooter con variatore. Rimane il fatto che bastava aprire il gas sul secondo per lasciare indietro il guidatore del ronco a buttare dentro marce ogni 10 metri. Divertente? Sicuramente. Ma c'è solo quello

Non credo che ci sia una sola Verità, una sola giustezza migliore...

Assolutamente. I gusti sono personali. Ma dire che il cambio automatico è per imbranati o per andare tranquilli e calmi vuol dire essere rimasti ai cambi a 3 marce delle oldsmobile anni '70. Il cambio automatico permette di andare molto più veloci concentrandosi solo sulla guida tenendo entrambe le mani sul volante. L'unico difetto, a mio avviso, è il maggior costo unito al maggior consumo in città. Per il resto sono solo pregi. Ed ho guidato manuale per 27 anni fino all'anno scorso

 

[Cometa Rossa]

C'è un motivo diverso da quello che probabilmente credi.
Vetture con quelle prestazioni NON sono gestibili da chiunque. Chi le produce deve venderle, e con il manuale ne venderebbe il 15%. Perchè l'85% le riterrebbe inguidabili.
Da qui, non sarebbe del tutto errato dire che l'automatico è per gli incapaci.
Ma non lo dirò, perchè ci sono molte altre valide ragioni per sceglierlo, non ultima la questione code e traffico.
Ma non è migliore del manuale.

Prova a fare uno sparo su una 911 con 400 cv e pdk e poi vienimi a dire se è ancora guidabile e semplice. Se quelle auto sono guidabili non dipende dal cambio automatico, ma da tutti i controlli elettronici ( esp e tc, in primis) che fanno si che stiano facilmente in strada senza scodare a destra e sinistra rischiando di ammazzarsi ad ogni accelerata. Anzi, pardossalmente col cambio manuale le guidi ancora più facilmente perchè la cambiata non è fulminea ed ogni tanto la trazione si interrompe, permettendo alla ruote di fare presa bene, mentre con l'automatico la trazione è quasi costante ed il pattinamento, se non ci fosse il controllo di trazione, sarebbe costante ad ogni accelerazione fino alle marce superiori, ponendo il retrotreno a rischio sbandata in maniera costante

Detto questo, in pista solitamente le auto com cambio automatico vanno più forte di quella con cambio manaule. Io tutta questa superiorità del manuale non la vedo da nessuna parte.
Il cambio automatico è migliore in tutto sul manaule, tanto che nelle auto da corsa

 

[elancia75]

La modalità manuale ce l'ha anche l'Aygo di mia moglie, 69cv con cambio robotizzato e tanto di modalità manaule tramite leva o paddle al volante



Prova a portare al limite una qualsiasi auto con cambio automatico e 200cv di potenza e poi vediamo se parli ancora di prestazioni facili

Posso capire che a tanta gente piaccia ancora il Ronco 21 a 6 marce rispetto allo scooter con variatore. Rimane il fatto che bastava aprire il gas sul secondo per lasciare indietro il guidatore del ronco a buttare dentro marce ogni 10 metri. Divertente? Sicuramente. Ma c'è solo quello



Assolutamente. I gusti sono personali. Ma dire che il cambio automatico è per imbranati o per andare tranquilli e calmi vuol dire essere rimasti ai cambi a 3 marce delle oldsmobile anni '70. Il cambio automatico permette di andare molto più veloci concentrandosi solo sulla guida tenendo entrambe le mani sul volante. L'unico difetto, a mio avviso, è il maggior costo unito al maggior consumo in città. Per il resto sono solo pregi. Ed ho guidato manuale per 27 anni fino all'anno scorso

Ma chi ha detto che è "per imbranati"? Forse ti sbagli.
Ho scritto che il piacere di guida (a 360°) deve prevedere un uso manuale del cambio... con paddles o leva + frizione.

Ho provato automatiche, con e senza paddles e guido con soddisfazione un'auto manuale.
Mi spostassi sempre nel traffico desidererei però un "automatico" anche solo automatico sicuramente, ma per un uso extraurbano continuo a preferire un bel cambio manuale a qualsiasi doppia frizione... ANCHE SE l'uso con palette, se le palette sono ben fatte e comode, lo ritengo alternativo... e per nulla deprimente come prestazioni, anzi, su doppia frizione soprattutto vai facilmente veloce, forse lo trovo solo meno coinvolgente di un classico manuale (ben fatto e con leva corta e vicino al volante).

Aborro anch'io cambi manuali legnosi, con leva lunga e lontani dal volante.

 

[elancia75]

Prova a fare uno sparo su una 911 con 400 cv e pdk e poi vienimi a dire se è ancora guidabile e semplice. Se quelle auto sono guidabili non dipende dal cambio automatico, ma da tutti i controlli elettronici ( esp e tc, in primis) che fanno si che stiano facilmente in strada senza scodare a destra e sinistra rischiando di ammazzarsi ad ogni accelerata. Anzi, pardossalmente col cambio manuale le guidi ancora più facilmente perchè la cambiata non è fulminea ed ogni tanto la trazione si interrompe, permettendo alla ruote di fare presa bene, mentre con l'automatico la trazione è quasi costante ed il pattinamento, se non ci fosse il controllo di trazione, sarebbe costante ad ogni accelerazione fino alle marce superiori, ponendo il retrotreno a rischio sbandata in maniera costante

Detto questo, in pista solitamente le auto com cambio automatico vanno più forte di quella con cambio manaule. Io tutta questa superiorità del manuale non la vedo da nessuna parte.
Il cambio automatico è migliore in tutto sul manaule, tanto che nelle auto da corsa

Sì, però tu provi a farlo su una Porsche col cambio manuale e frizione.
Questo forse intendeva dire.

 

[elancia75]

Ecco un'altra prova controcorrente, ovvero una classica spider ma qui in inusuale versione automatica + paddles:

https://www.quattroruote.it/news/di...ana_con_la_2_0l_skyactiv_g_rf_aut_exceed.html

...e mi riallaccio al tema della spiderina pure.

 

[Cometa Rossa]

Ma chi ha detto che è "per imbranati"? Forse ti sbagli.
Ho scritto che il piacere di guida (a 360°) deve prevedere un uso manuale del cambio... con paddles o leva + frizione.

Ma perchè il piacere di guida dovrebbe prevedere uso manuale del cambio? Se il cambio si comporta bene basta lasciar fare tutto a lui. Tra l'altro con 8 o 9 marce voglio vederti ad usare il cambio in manuale, ti garantisco che è un macello, ci sono troppe marce da inserire o da togliere. Posso capire tirare il collo all'auto in pista, allora va bene l'uso manuale per evitare che il cambio ti cambi marcia nel momento meno opportuno, ma nella guida su strada aperta al traffico non ne vedo ( io) proprio il motivo

 

[Cometa Rossa]

Sì, però tu provi a farlo su una Porsche col cambio manuale e frizione.
Questo forse intendeva dire.

Dopo che ti fai 9 mesi sotto naja guidando un iveco con cambio fuller, ti garantisco che anche il peggior cambio Porsche del mondo ti sembra capace di far entrare le marce solo soffiando sulla leva

 

[elancia75]

Ma perchè il piacere di guida dovrebbe prevedere uso manuale del cambio? Se il cambio si comporta bene basta lasciar fare tutto a lui. Tra l'altro con 8 o 9 marce voglio vederti ad usare il cambio in manuale, ti garantisco che è un macello, ci sono troppe marce da inserire o da togliere. Posso capire tirare il collo all'auto in pista, allora va bene l'uso manuale per evitare che il cambio ti cambi marcia nel momento meno opportuno, ma nella guida su strada aperta al traffico non ne vedo ( io) proprio il motivo

Ma infatti il bello o il "giusto" di quei cambi è il loro dualismo.
Per "piacere" intendo quello che si proverebbe usandolo manualmente in sequenziale su un bel percorso, considerando anche possa essere un piacere diverso il non usarlo in determinate situazioni dove col manuale triboleresti, godendosi magari altro.

 

[elancia75]

Dopo che ti fai 9 mesi sotto naja guidando un iveco con cambio fuller, ti garantisco che anche il peggior cambio Porsche del mondo ti sembra capace di far entrare le marce solo soffiando sulla leva

Ah ci credo!

 

[louisecyfer]

Prova a fare uno sparo su una 911 con 400 cv e pdk e poi vienimi a dire se è ancora guidabile e semplice. Se quelle auto sono guidabili non dipende dal cambio automatico, ma da tutti i controlli elettronici ( esp e tc, in primis) che fanno si che stiano facilmente in strada senza scodare a destra e sinistra rischiando di ammazzarsi ad ogni accelerata. Anzi, pardossalmente col cambio manuale le guidi ancora più facilmente perchè la cambiata non è fulminea ed ogni tanto la trazione si interrompe, permettendo alla ruote di fare presa bene, mentre con l'automatico la trazione è quasi costante ed il pattinamento, se non ci fosse il controllo di trazione, sarebbe costante ad ogni accelerazione fino alle marce superiori, ponendo il retrotreno a rischio sbandata in maniera costante

Detto questo, in pista solitamente le auto com cambio automatico vanno più forte di quella con cambio manaule. Io tutta questa superiorità del manuale non la vedo da nessuna parte.
Il cambio automatico è migliore in tutto sul manaule, tanto che nelle auto da corsa

Ha inteso correttamente ELANCIA.
Confondi il saper manovrare la leva del cambio ( a proposito, ho guidato anch'io i CM 52) con l'essere in grado di cambiare correttamente. Il Pdk NON farà mai una sfollata, non farà mai un fuorigiri, non sottoporrà mai il motore ad uno stress NON previsto dal costruttore. Tutte cose che possono comportare guasti e lamentele dai molti incapaci che acquistano Porsche (e supercar in genere).
Quanto alle gare, forse non sai che l'automatico è talmente efficace, da richiedere una precisa e meticolosa programmazione dedicata ad ogni singolo circuito. Per essere più chiari, il pilota da l'input, ma la centralina effettua la cambiata nel momento esatto programmato precedentemente a tavolino.
Su strada è tutto molto diverso. Nei rally infatti il cambio è di tutt'altra specie.
Non mescoliamo le cose.
L'automatico vanta comfort (come già detto, code e traffico cittadino) e in alcune produzioni, rapidità nei passaggi di marcia, che però non sempre si traducono in "fare ciò che il guidatore desidera".

EDIT: Edito solo per un chiarimento: Non è un attacco nei tuoi confronti, rispondo a te, perchè a tua volta hai idee differenti al riguardo. Ma sempre di chiacchiere fatte per svago si tratta (parlo delle mie).
Sono certo che sarai d'accordo su questo.