sei del 91? e cosa ci fai ancora qui? se stai a Roma o sei nel "rosso dell'uovo", e allora meglio per te, lameno per ora, oppure meglio che ti prepari a decollare, prima di venire decollato...Tonino91Roma ha scritto:Beati loro, a me andrà sicuramente peggio :lol:
Le pensioni odierne sarebbero sostenibili se non fossero state erogate anche ben oltre (e di diverse volte se non di ordini di grandezza) al valore di quanto versato, e anche in assenza di versamenti significativi. Inoltre se quanto versato dal dopo guerra (quando tanti versavano e pochi godevano) fosse stato investito in modo produttivo (vedi i fondi pensione statunitensi) e non sperperato (ad es. affittopoli per citare un caso).Trotto@81 ha scritto:Le pensioni sono sostenibili solo se c'è crescita. Se le cose continuano così la pensione non la vedranno più nemmeno i pensionati odierni.
involt ha scritto:Ci trovate qualcosa di strano?
La cosa della quale dovremmo veramente stupirci è quella di aver lasciato il nostro futuro nelle mani di persone che non sapevano fare il conto della serva...
Grattaballe ha scritto:Forse non volevano, più che non sapere. Comunque sono d'accordo.
Grattaballe ha scritto:Il peccato originale però, al netto dei normali aggiustamenti che tutti i metodi dovranno avere nel tempo, rimane quello di ritenere la pensione come continuazione del proprio tenore di vita precedente.
involt ha scritto:Grattaballe ha scritto:Forse non volevano, più che non sapere. Comunque sono d'accordo.
Assolutamente sì. Anzi, diciamo che c'è stata una convenienza nel fare questo. Demagogica per chi dava, tornacontistica per chi riceveva
Grattaballe ha scritto:Il peccato originale però, al netto dei normali aggiustamenti che tutti i metodi dovranno avere nel tempo, rimane quello di ritenere la pensione come continuazione del proprio tenore di vita precedente.
Questo non è necessariamente così. Vi sarebbero tre considerazioni da fare.
La prima è appunto che i sistemi piramidali sono insostenibili. tanto insostenibili che i sistemi di vendita basati su questo principio sono, dal 2005, illegali.
La seconda è che molti dei sistemi pensionistici sono (stati) anche fortemente iniqui. E non solo gli enti previdenziali della pubblica amministrazione. Io avrei un ente previdenziale diverso, ma sono comunque preparato, ormai a (cercare di) lavorare fino a settant'anni. Se mi va bene.
La terza è il concetto di "diritto acquisito". Una volta che il sistema è saltato, il secondo strato della piramide (di cui io faccio parte) è comunque rimasto tale per continuare a garantire laute pensioni a chi è andato in quiescenza con il metodo retributivo, e cercare di mettere da parte qualcosa per sé stessi. La scusa è quella del "diritto acquisito". occorrerebbe considerare che quando per me (come per molti altri) sono iniziati i versamenti previdenziali la condizione prospettata era molto differente. Noi abbiamo, anche se più o meno volontariamente, perchè ci era stato detto che le cose sarebbero andate diversamente. Come se avessimo sottoscritto un contratto. Anche questo dovrebbe essere un diritto acquisito. Se si sono verificati dei cambiamenti epocali (prevedibili con facilità) che hanno costretto a rivedere tutto, un banale principio di equità vorrebbe che venissero rivisti prima per chi percepisce somme avendo versato un decimo per esse, e poi per chi lavora e versa contributi previdenziali per tutti. Non il contrario.
Se invece si fosse adottato un criterio innanzitutto equo, e se gli amministratori avessero usato un minimo di diligenza, onestà e correttezza, tutti avremmo potuto godere di una pensione dignitosa, correlata all'entità del lavoro svolto. Senza diventare ricchi, ma senza nemmeno trovarsi al limite della sussistenza.
Invece, ci ritroviamo a lavorare fino alla morte per garantire ad alcuni certe retribuzioni mensili che altri non percepiscono neanche nell'intero arco della loro vita pensionistica.
E' vero che non siamo tutti uguali, e che esiste una differenza tra le persone. Ma non tutta questa differenza.
U2511 - 15 minuti fa
zagoguitarhero - 12 ore fa
quicktake - 3 anni fa
Suby01 - 11 mesi fa