Le Iene e l'evasione fiscale... Da brividi.

[arizona77]

@tdi89
un bonus sugli acccertamenti effettivamente portati a casa non ha molto senso senza un corrispondente "malus" di pari peso sugli accertamenti farlocchi .... e qui casca l'asino

Bonus , malus , ma che è n'assicurazione sulla vita ? O piuttosto sulla...pensione? O stiamo parlando di corpi e istituzioni dello Stato , stipendiati già dal suddetto ?

No, le quattro agenzie fiscali non sono corpi dello stato ... hanno un contratto di servizio ...

Mauro per cortesia....

mi puoi spiegare ( forse ti e' sfuggito )
quanto sopra ( dove ho la mono per capirci ) avevo chiesto sulla differenza di
incasso fra solo manodopera e manodopera+materiale

 

[|Mauro65|]

@tdi89
un bonus sugli acccertamenti effettivamente portati a casa non ha molto senso senza un corrispondente "malus" di pari peso sugli accertamenti farlocchi .... e qui casca l'asino

Bonus , malus , ma che è n'assicurazione sulla vita ? O piuttosto sulla...pensione? O stiamo parlando di corpi e istituzioni dello Stato , stipendiati già dal suddetto ?

No, le quattro agenzie fiscali non sono corpi dello stato ... hanno un contratto di servizio ...

Grazie della precisazione.
Premiare però in denaro chi non fa altro che fare il suo lavoro , già retribuito , non mi sembra il modo migliore per convincere i cittadini a pagare correttamente le tasse. I premi semmai dovrebbero consistere in avanzamenti di grado e di carriera per i funzionari più onesti e capaci.

Tranne pochi, la maggior parte dei funzionari hanno stipendi modesti rispetto alla delicatezza del lavoro che svolgono. Così, quelli davvero bravi, e che hanno una delle due abilitazioni spendibili, si "fanno le ossa" all'Agenzia e poi si dimettono per intraprendere altre strade ...

 

[|Mauro65|]

Mauro per cortesia....mi puoi spiegare ( forse ti e' sfuggito )
quanto sopra ( dove ho la mono per capirci ) avevo chiesto sulla differenza di
incasso fra solo manodopera e manodopera+materiale

Avevo fatto semplicemenet un esempio perun'attività mediamente strutturata ... abbi pazienza non ho il tempo (e onestamenet neppure tanta voglia) di fare tutte le innumerevoli casisitiche ... considera però che difficilmente un'attività media offrirà solo manodopera, sono casi direi residuali. Saluti

 

[DareAvere(exTDI89)]

@tdi89
un bonus sugli acccertamenti effettivamente portati a casa non ha molto senso senza un corrispondente "malus" di pari peso sugli accertamenti farlocchi .... e qui casca l'asino

Bonus , malus , ma che è n'assicurazione sulla vita ? O piuttosto sulla...pensione? O stiamo parlando di corpi e istituzioni dello Stato , stipendiati già dal suddetto ?

No, le quattro agenzie fiscali non sono corpi dello stato ... hanno un contratto di servizio ...

Grazie della precisazione.
Premiare però in denaro chi non fa altro che fare il suo lavoro , già retribuito , non mi sembra il modo migliore per convincere i cittadini a pagare correttamente le tasse.
I premi semmai dovrebbero consistere in avanzamenti di grado e di carriera per i funzionari più onesti e capaci.

Esattamente un annetto fa mi fu presentata una ragazza che, dopo una breve esperienza in un banca, aveva vinto un concorso da funzionario per l'Agenzia delle Entrate. Non so se in Direzione Generale, comunque in una delle sedi di Roma. Mi disse chiaramente che il suo stipendio, da funzionario, si aggirava attorno ai 1700 Euro. Non aveva motivi per dire una falsità. Con questi stipendi non incentivi di certo il personale a scovare gli evasori.

 

[bumper morgan]

[ il suo lavoro , già retribuito , non mi sembra il modo migliore per convincere i cittadini a pagare correttamente le tasse.
I premi semmai dovrebbero consistere in avanzamenti di grado e di carriera per i funzionari più onesti e capaci.

Esattamente un annetto fa mi fu presentata una ragazza che, dopo una breve esperienza in un banca, aveva vinto un concorso da funzionario per l'Agenzia delle Entrate. Non so se in Direzione Generale, comunque in una delle sedi di Roma. Mi disse chiaramente che il suo stipendio, da funzionario, si aggirava attorno ai 1700 Euro. Non aveva motivi per dire una falsità. Con questi stipendi non incentivi di certo il personale a scovare gli evasori.
[/quote]
non sono d'accordo Emanuele. Hai accettato quel lavoro e devi farlo bene. Semmai, nel mentre, cerchi un'altra sistemazione.

 

[keyone]

@tdi89
un bonus sugli acccertamenti effettivamente portati a casa non ha molto senso senza un corrispondente "malus" di pari peso sugli accertamenti farlocchi .... e qui casca l'asino

Bonus , malus , ma che è n'assicurazione sulla vita ? O piuttosto sulla...pensione? O stiamo parlando di corpi e istituzioni dello Stato , stipendiati già dal suddetto ?

No, le quattro agenzie fiscali non sono corpi dello stato ... hanno un contratto di servizio ...

Grazie della precisazione.
Premiare però in denaro chi non fa altro che fare il suo lavoro , già retribuito , non mi sembra il modo migliore per convincere i cittadini a pagare correttamente le tasse.
I premi semmai dovrebbero consistere in avanzamenti di grado e di carriera per i funzionari più onesti e capaci.

Esattamente un annetto fa mi fu presentata una ragazza che, dopo una breve esperienza in un banca, aveva vinto un concorso da funzionario per l'Agenzia delle Entrate. Non so se in Direzione Generale, comunque in una delle sedi di Roma. Mi disse chiaramente che il suo stipendio, da funzionario, si aggirava attorno ai 1700 Euro. Non aveva motivi per dire una falsità. Con questi stipendi non incentivi di certo il personale a scovare gli evasori.

1700 euro al mese non è certo lo stipendio di Montezemolo (8.720.000 euro nel 2010), però per un Precario o un Disoccupato pensare di avere 14 mensilità , un orario che se non sbaglio finisce alle 14 , non dover sporcarsi le mani , nè spaccarsi la schiena , nè rischiare alcunchè , credo sarebbe non dico un miraggio , certamente un gran regalo.
Penso comunque che per la ragazza sia il primo stipendio , soggetto a scatti di anzianità e di carriera e poi moltiplicato per 14 mensilità, con un mesetto di ferie. Non proprio la ricchezza , certamente la sicurezza. Credo comunque che un addetto alla nettezza urbana , un poliziotto , un pompiere non guadagnino sicuramente di più e non per questo rinuncini -almeno quelli onesti- a svuotare i cassonetti , a scovare i delinquenti e a spegnere gli incendi.

 

[DareAvere(exTDI89)]

@tdi89
un bonus sugli acccertamenti effettivamente portati a casa non ha molto senso senza un corrispondente "malus" di pari peso sugli accertamenti farlocchi .... e qui casca l'asino

Bonus , malus , ma che è n'assicurazione sulla vita ? O piuttosto sulla...pensione? O stiamo parlando di corpi e istituzioni dello Stato , stipendiati già dal suddetto ?

No, le quattro agenzie fiscali non sono corpi dello stato ... hanno un contratto di servizio ...

Grazie della precisazione.
Premiare però in denaro chi non fa altro che fare il suo lavoro , già retribuito , non mi sembra il modo migliore per convincere i cittadini a pagare correttamente le tasse.
I premi semmai dovrebbero consistere in avanzamenti di grado e di carriera per i funzionari più onesti e capaci.

Esattamente un annetto fa mi fu presentata una ragazza che, dopo una breve esperienza in un banca, aveva vinto un concorso da funzionario per l'Agenzia delle Entrate. Non so se in Direzione Generale, comunque in una delle sedi di Roma. Mi disse chiaramente che il suo stipendio, da funzionario, si aggirava attorno ai 1700 Euro. Non aveva motivi per dire una falsità. Con questi stipendi non incentivi di certo il personale a scovare gli evasori.

1700 euro al mese non è certo lo stipendio di Montezemolo (8.720.000 euro nel 2010), però per un Precario o un Disoccupato pensare di avere 14 mensilità , un orario che se non sbaglio finisce alle 14 , non dover sporcarsi le mani , nè spaccarsi la schiena , nè rischiare alcunchè , credo sarebbe non dico un miraggio , certamente un gran regalo.
Credo comunque che per la ragazza sarà il primo stipendio , soggetto a scatti di anzianità e di carriera e poi moltiplicato per 14 mensilità, con un mesetto di ferie. Non proprio la ricchezza , certamente la sicurezza. Credo comunque che un addetto alla nettezza urbana , un poliziotto , un pompiere non guadagnino sicuramente di più e non per questo rinuncini -almeno quelli onesti- a svuotare i cassonetti , a scovare i delinquenti e a spegnere gli incendi.

Ehm, parliamo di un FUNZIONARIO, non di un impiegato. Un funzionario di banca(QD3, QD4) guadagna almeno il doppio, così come in qualsiasi azienda privata di certe dimensioni.

 

[keyone]

@tdi89
un bonus sugli acccertamenti effettivamente portati a casa non ha molto senso senza un corrispondente "malus" di pari peso sugli accertamenti farlocchi .... e qui casca l'asino

Bonus , malus , ma che è n'assicurazione sulla vita ? O piuttosto sulla...pensione? O stiamo parlando di corpi e istituzioni dello Stato , stipendiati già dal suddetto ?

No, le quattro agenzie fiscali non sono corpi dello stato ... hanno un contratto di servizio ...

Grazie della precisazione.
Premiare però in denaro chi non fa altro che fare il suo lavoro , già retribuito , non mi sembra il modo migliore per convincere i cittadini a pagare correttamente le tasse.
I premi semmai dovrebbero consistere in avanzamenti di grado e di carriera per i funzionari più onesti e capaci.

Esattamente un annetto fa mi fu presentata una ragazza che, dopo una breve esperienza in un banca, aveva vinto un concorso da funzionario per l'Agenzia delle Entrate. Non so se in Direzione Generale, comunque in una delle sedi di Roma. Mi disse chiaramente che il suo stipendio, da funzionario, si aggirava attorno ai 1700 Euro. Non aveva motivi per dire una falsità. Con questi stipendi non incentivi di certo il personale a scovare gli evasori.

1700 euro al mese non è certo lo stipendio di Montezemolo (8.720.000 euro nel 2010), però per un Precario o un Disoccupato pensare di avere 14 mensilità , un orario che se non sbaglio finisce alle 14 , non dover sporcarsi le mani , nè spaccarsi la schiena , nè rischiare alcunchè , credo sarebbe non dico un miraggio , certamente un gran regalo.
Credo comunque che per la ragazza sarà il primo stipendio , soggetto a scatti di anzianità e di carriera e poi moltiplicato per 14 mensilità, con un mesetto di ferie. Non proprio la ricchezza , certamente la sicurezza. Credo comunque che un addetto alla nettezza urbana , un poliziotto , un pompiere non guadagnino sicuramente di più e non per questo rinuncini -almeno quelli onesti- a svuotare i cassonetti , a scovare i delinquenti e a spegnere gli incendi.

Ehm, parliamo di un FUNZIONARIO, non di un impiegato. Un funzionario di banca(QD3, QD4) guadagna almeno il doppio, così come in qualsiasi azienda privata di certe dimensioni.

Sicuramente i suddetti funzionari di banca o di aziende private lavorano più ore e hanno maggior stress...

 

[alexmed]

Sicuramente i suddetti funzionari di banca o di aziende private lavorano più ore e hanno maggior stress...

Meglio in catena di montaggio a 1200 senza stress.

 

[|Mauro65|]

1700 euro al mese non è certo lo stipendio di Montezemolo (8.720.000 euro nel 2010), però per un Precario o un Disoccupato pensare di avere 14 mensilità , un orario che se non sbaglio finisce alle 14 , non dover sporcarsi le mani , nè spaccarsi la schiena , nè rischiare alcunchè , credo sarebbe non dico un miraggio , certamente un gran regalo.

13 mensilità, non finiscono alle 14, e gli straordinari (frequenti) molto spesso non sono pagati.
Inoltre c'è un grosso ed irrisolto problema di responsabilità, con pesanti riflessi pecuniari. L'aggiornamento spesso se lo pagano da se. La progressione non è granché.
Insomma, l'Agenzia non è assolutamente in grado di "trattenere" un funzionario (tantomeno un collaboratore) che abbia l'abilitazione da dottore commercialista o da avvocato, anche se queste figure sono proprio quelle in grado di incidere pesantemente sulla qualità degli accertamenti.

E' (un po') migliore la situazione nel corpo della GdF.

 

[biasci]

Togliendo solo l' iva, il guadagno è comunque doppio.

Utile netto = 20

Se non faccio fattura, l' utile netto non è più 20 ma 40 (tutto il margine lordo) e quindi è il doppio di quello in caso di fattura

stai dicendo, aritmeticamente, la stessa cosa di Mauro; il tuo errore (involontario) è nel pensare che "economicamente" sia diverso.

ovvero, nel caso d'esempio: il "guadagno" dell'evasione è sempre 20. non è che senza evasione uno deve lavoare senza guadagno.

Leggendo, avevo capito molto diversamente. Ma sai, non sono una cima .........

Economicamente .... secondo me è molto diverso!
Perchè se "io" fatturo, guadagno 20 (netto), se non fatturo, guadagno 40 e il cliente (privato) è contento perchè risparmia l' iva ........ Per me è diverso e come !!

 

[biasci]

@tdi89
un bonus sugli acccertamenti effettivamente portati a casa non ha molto senso senza un corrispondente "malus" di pari peso sugli accertamenti farlocchi .... e qui casca l'asino

Bonus , malus , ma che è n'assicurazione sulla vita ? O piuttosto sulla...pensione? O stiamo parlando di corpi e istituzioni dello Stato , stipendiati già dal suddetto ?

No, le quattro agenzie fiscali non sono corpi dello stato ... hanno un contratto di servizio ...

Mauro per cortesia....

mi puoi spiegare ( forse ti e' sfuggito )
quanto sopra ( dove ho la mono per capirci ) avevo chiesto sulla differenza di
incasso fra solo manodopera e manodopera+materiale

Ci provo io.

Lavoro da ? 100+iva

Caso 1:
Costo materiale 60?
Lavoro 40?
Totale 100?
La tassazione media del 50% viene applicata solo sul lavoro perchè la spesa del materiale viene detratta come "merce destinata alla rivendita".

Caso 2:
Costo materiale 0?
Lavoro 100?
Totale 100?
Tassazione media del 50% sul totale dei 100?

 

[belpietro]

Perchè se "io" fatturo, guadagno 20 (netto), se non fatturo, guadagno 40 e il cliente (privato) è contento perchè risparmia l' iva ........ Per me è diverso e come !!

perché sarebbe diverso?

da parte tua, tu vendi un servizio/ prodotto ottenendo rispetto all'ordinario un netto di + 20

il cliente, riceve un servizio/prodotto con l'esborso complessivo, rispetto all'ordinario, di -20.

il "risultato utile" dell'evasione è identico per le due parti complici dell'evasione. si trovano entrambe 20 "unità" in più in tasca al termine dell'operazione, rispetto alle situazione fiscalmente corretta.

 

[|Mauro65|]

Perchè se "io" fatturo, guadagno 20 (netto), se non fatturo, guadagno 40 e il cliente (privato) è contento perchè risparmia l' iva ........ Per me è diverso e come !!

perché sarebbe diverso? da parte tua, tu vendi un servizio/ prodotto ottenendo rispetto all'ordinario un netto di + 20
il cliente, riceve un servizio/prodotto con l'esborso complessivo, rispetto all'ordinario, di -20.
il "risultato utile" dell'evasione è identico per le due parti complici dell'evasione. si trovano entrambe 20 "unità" in più in tasca al termine dell'operazione, rispetto alle situazione fiscalmente corretta.

Esatto, il senso del mio post era che un'operazione condotta con un'impresa mediamente rappresentativa di un dato settore, se fatta "in nero" con il semplice sconto dell'Iva, suddivide "equamente" tra le due parti contraenti il frutto dell'illecito.

 

[|Mauro65|]

Caso 2:
Costo materiale 0?
Lavoro 100?
Totale 100?
Tassazione media del 50% sul totale dei 100?

E' un "caso ipotetico dell'irrealtà" 8)
Di fatto molto marginale, e tipicamente terreno di caccia dei dopolavoristi