Le famiglie italiane sono le più ricche del G7

[arizona77]

...hai voglia risparmiare per entrare nel club del 10%

Non è questione di entrare o meno nel club.
Si tratta piuttosto di ammettere che NON è giusto adottare come principio assoluto di valenza universale (o, come va di moda dire, "principio di equità") quello secondo cui chi oggi possiede di più (che si tratti di migliaia, milioni o miliardi non importa, è "questione di principio") è comunque senza dubbio persona che ha goduto di maggiore fortuna, che ha vissuto più agiatamente o che addirittura ha agito in modo disonesto.

Altrimenti si "ragiona" come chi sostiene che l'uomo proveniente da una certa area geografica meriti di essere preso a calci perché senz'altro è uno stupratore.
L'esatto contrario dell'equità.

non mi pare che nessuno, sicuramente da parte del sottoscritto....
abbia sostenuto l' equazione ricco = truffatore.
Abbiamo ( ho ) sostenuto che si deve iniziare a fare cassa dall' alto
e a scendere e non all' incontrario, o anche solo paritariamente.
Ti ricordo che, escluso l' elettricista capo,
anche Confindustria si e' convinta che serve una patrimoniale e che questa non si e' fatta solo per.... vedi sopra

 

[marimasse]

non mi pare che nessuno, sicuramente da parte del sottoscritto....
abbia sostenuto l' equazione ricco = truffatore...

Beh, su quel "nessuno" si potrebbe discutere parecchio...
Comunque quella è solo una delle TRE equazioni di cui ho parlato ed è anche la terza.

Cosa mi dici invece delle altre due (più patrimonio oggi = vita finora più fortunata, più patrimonio oggi = vita finora più agiata) ?

Anche quelle ti sembrano sostenute da nessuno?

 

[renatom]

Voglio fare una ulteriore riflessione:

- può fallire lo stato in un paese così ricco? Da un certo punto di vista ,mi pare un controsenso.

Facendo due conti, mi pare che se ognuno di noi pagasse il 5 % di quello che possiede, basterebbe a riportare il debito pubblico ad un molto ragionevole 80% del PIL.

Personalmente, in quella statistica mi rispecchio abbastanza, cioè il rapporto tra quello che possiedo e il mio reddito lordo è di quell'ordine di grandezza.
Se mi venissero a dire di pagare il 5% di quello che possiedo per sistemare definitivamente le cose, facendo qualche premessa imprescindibile tipo:
- nessuno deve fare il furbo e scappare
- da allora si amministra tutto in maniera onesta (questa la vedo dura ),
ebbene, a queste condizioni, credo che accetterei abbastanza di buon grado.

Mi rendo però conto che le due condizioni che ho posto sono utopistiche.

 

[belpietro]

- da allora si amministra tutto in maniera onesta (questa la vedo dura ),
.

ah, beh, se mi dicono che ridivento giovane io pago anche qualcosina di più.
l'aspettativa di soddisfacimento è più o meno quella ...

 

[renatom]

- da allora si amministra tutto in maniera onesta (questa la vedo dura ),
.

ah, beh, se mi dicono che ridivento giovane io pago anche qualcosina di più.
l'aspettativa di soddisfacimento è più o meno quella ...

Non mi sento proprio di contraddirti..

Volevo però evidenziare che le cifre di cui stiamo parlando relativamente ai problemi di debito pubblico, tutto sommato, pur grandi in assoluto, sono ancora relativamente piccole rispetto alla ricchezza del paese.

Mi sembrerebbe quindi un assurdo arrivare al default con tutte le conseguenze che avrebbe.

 

[arizona77]

Voglio fare una ulteriore riflessione:

- può fallire lo stato in un paese così ricco? Da un certo punto di vista ,mi pare un controsenso.

Facendo due conti, mi pare che se ognuno di noi pagasse il 5 % di quello che possiede, basterebbe a riportare il debito pubblico ad un molto ragionevole 80% del PIL.

Personalmente, in quella statistica mi rispecchio abbastanza, cioè il rapporto tra quello che possiedo e il mio reddito lordo è di quell'ordine di grandezza.
Se mi venissero a dire di pagare il 5% di quello che possiedo per sistemare definitivamente le cose, facendo qualche premessa imprescindibile tipo:
- nessuno deve fare il furbo e scappare
- da allora si amministra tutto in maniera onesta (questa la vedo dura ),
ebbene, a queste condizioni, credo che accetterei abbastanza di buon grado.

Mi rendo però conto che le due condizioni che ho posto sono utopistiche.

mi pare che il 5% sia accettabile per scendere a 1300 mld da 1900....
Pensi di chiedere il 5, indipendentemente dal reddito :?:
P.s.:uno stato puo' fallire, il punto come ne esce
-Grecia....soluzione 1, svendita di tutto/uscita dal sistema e ripartenza dal 1890
-Italia, USA, soluzione 2.....completamente diversa vista la ricchezza intrinseca del paese..........

 

[renatom]

mi pare che il 5% sia accettabile per scendere a 1300 mld da 1900....
Pensi di chiedere il 5, indipendentemente dal reddito :?:
P.s.:uno stato puo' fallire, il punto come ne esce
-Grecia....soluzione 1, svendita di tutto/uscita dal sistema e ripartenza dal 1890
-Italia, USA, soluzione 2.....completamente diversa vista la ricchezza intrinseca del paese..........

Era solo un'ipotesi.

Come ho scritto dopo, riflettevo sul fatto che la differenza tra un debito pubblico accettabile (80% del PIL) ed uno che ti mette in difficoltà come il nostro (120%), alla fine è 0,4 del PIL. In un paese in cui la ricchezza delle famiglie è 8,3 il PIL, si dovrebbe riuscire a trovare una soluzione per uscirne fuori.

Stiamo parlando di 1/20 della ricchezza delle famiglie.

Se facciamo default, ho l'impressione che perdiamo parecchio di più di 1/20.

 

[arizona77]

mi pare che il 5% sia accettabile per scendere a 1300 mld da 1900....
Pensi di chiedere il 5, indipendentemente dal reddito :?:
P.s.:uno stato puo' fallire, il punto come ne esce
-Grecia....soluzione 1, svendita di tutto/uscita dal sistema e ripartenza dal 1890
-Italia, USA, soluzione 2.....completamente diversa vista la ricchezza intrinseca del paese..........

Era solo un'ipotesi.

Come ho scritto dopo, riflettevo sul fatto che la differenza tra un debito pubblico accettabile (80% del PIL) ed uno che ti mette in difficoltà come il nostro (120%), alla fine è 0,4 del PIL. In un paese in cui la ricchezza delle famiglie è 8,3 il PIL, si dovrebbe riuscire a trovare una soluzione per uscirne fuori.

Stiamo parlando di 1/20 della ricchezza delle famiglie.

Se facciamo default, ho l'impressione che perdiamo parecchio di più di 1/20.

infatti sono d' accordo....
ti chiedevo solo
se devono pagare tutti il 5%....
per un pensionato da 1000 E ,50 possono essere tanti
per un benestante da 1.000.000, 50.000 sono accettabili
al massimo una sciatina a Cortina in meno

 

[giuliogiulio]

Lo ho sentito ieri a Radio24, Focus Economia.

Ricchezza relativa, rispetto al PIL.
Non ricordo i dati precisi, ero in macchina, ma mi sembra che la ricchezza delle famiglie italiane sia 8,3 volte il PIL.

La cosa, abbinata all'ammontare del debito, mi ha suggerito una riflessione: saremo anche bravi a risparmiare, ma non è che lo stato, in passato, è stato troppo "generoso" e, pur di mantenere il consenso, un po' troppo di manica larga?

Forse è ovvio, ma, a volte, forse, ce ne dimentichiamo.

mai sentito parlare di evasione fiscale?....

 

[arizona77]

non mi pare che nessuno, sicuramente da parte del sottoscritto....
abbia sostenuto l' equazione ricco = truffatore...

Beh, su quel "nessuno" si potrebbe discutere parecchio...
Comunque quella è solo una delle TRE equazioni di cui ho parlato ed è anche la terza.

Cosa mi dici invece delle altre due (più patrimonio oggi = vita finora più fortunata, più patrimonio oggi = vita finora più agiata) ?

Anche quelle ti sembrano sostenute da nessuno?

mi sembrano sensa senso :shock:

 

[belpietro]

per un benestante da 1.000.000, 50.000 sono accettabili
al massimo una sciatina a Cortina in meno

hai un concetto originale di quanto costi una sciata a Cortina.

 

[arizona77]

per un benestante da 1.000.000, 50.000 sono accettabili
al massimo una sciatina a Cortina in meno

hai un concetto originale di quanto costi una sciata a Corina.

perche' un saltino al Toula' + qualche Champagnino alla Russa.....nooo :?:
vogliamo andare al Cristallo o ci vogliamo fare ridere dietro :?: :?:

 

[marimasse]

...Cosa mi dici invece delle altre due (più patrimonio oggi = vita finora più fortunata, più patrimonio oggi = vita finora più agiata) ? Anche quelle ti sembrano sostenute da nessuno?

mi sembrano senza senso...

Anche a me, ovviamente, ma ti sembra o no che ci sia qualcuno che le sostiene?