Le famiglie italiane sono le più ricche del G7

[Kren]

Se pensiamo che ogni ricchezza sia un furto allora è inutile discutere.
Le parole giuste le ha già dette 3,14.
Non ho altro da aggiungere.

 

[DareAvere(exTDI89)]

magari le famiglie italiane ( parlo in generale ) sono ricche,
perche' hanno " prelevato " dallo Stato

In parte è così.

 

[Matteo__]

Nessuno pensa che ogni ricchezza sia un furto, ma quando in passato si sono accesi mutui con determinati interessi è si è riusciti a comprare case anche molto grandi con stipendi che oggi permetterebbero a stento di mangiare forse significa che qualcosa sia andato storto. Tutto qui, d'altronde il debito da qualche parte è venuto, se oggi non ci sono più le condizioni per fornire certi servizi o è perchè ci stanno pigliando per i fondelli (non dico che non sia possibile, anzi, ma a quel punto sarebbe tutto il mondo che lo fa e noi ben poco potremmo fare) o è perchè evidentemente le condizioni passate alla fine dei conti forse tanto equilibrate non erano. Inoltre, nel caso si riferissi a prima, quando ho usato il termine "rubare", l'ho messo virgolettato apposta, proprio perchè lo intendevo in un'accezione molto lata. Rubare significa appropriarsi di qualcosa che non è tuo scientemente, ed è palese che un padre di famiglia che accende un mutuo per una casa, anche se ad interessi supervantaggiosi, non appartiene a questa categoria: le responsabilità vanno cercate altrove.

 

[arizona77]

magari le famiglie italiane ( parlo in generale ) sono ricche,
perche' hanno " prelevato " dallo Stato

In parte è così.

con il paradosso ( mica tanto ) che i poveri, come il solito finanziano i ricchi....
succede infatti che gli interessi sui Titoli di Stato si pagano con le tasse di tutti,
compresi chi non ne ha

 

[marimasse]

...magari hanno fatto sacrifici e risparmiato

E magari oggi, siccome hanno un "patrimonio" superiore a quello di altri (che pure hanno avuto le stesse identiche o anche migliori opportunità di reddito e lavoro), si vedono additati, in nome di una cosiddetta "equità", come individui che sono stati "senza dubbio" più fortunati, più agiati o addirittura più disonesti.

O no?

 

[arizona77]

...magari hanno fatto sacrifici e risparmiato

E magari oggi, siccome hanno un "patrimonio" superiore a quello di altri (che pure hanno avuto le stesse identiche o anche migliori opportunità di reddito e lavoro), si vedono additati, in nome di una cosiddetta "equità", come individui che sono stati "senza dubbio" più fortunati, più agiati o addirittura più disonesti.

O no?

se hai 1500 E al mese .....hai voglia risparmiare per entrare nel club del 10%

 

[Grattaballe]

...magari hanno fatto sacrifici e risparmiato

E magari oggi, siccome hanno un "patrimonio" superiore a quello di altri (che pure hanno avuto le stesse identiche o anche migliori opportunità di reddito e lavoro), si vedono additati, in nome di una cosiddetta "equità", come individui che sono stati "senza dubbio" più fortunati, più agiati o addirittura più disonesti.

O no?

se hai 1500 E al mese .....hai voglia risparmiare per entrare nel club del 10%

Rimane il fatto che con quella cifra, i nonni ( per il modo di fare e di vivere, non per il periodo storico...) si sarebbero arricchiti pur senza pretendere di entrare nel club, mentre un giovane d'oggi -che forse vive nella casa lasciatagli dai nonni- non ce la fa a campare. Effettivamente qualcosa che non va c'é ed è anche bello grosso...
Mi sembra che il summenzionato finanziamento acceso per le Tod's sia esemplare. Mi sembra anche che le medie non rispecchino le singole situazioni. Con tutto ciò, l'attitudine degli italiani a risparmiare è nota da tempo ed è quella che ci sta ancora tenendo a galla dall'affondare nel mare in cui sono annegati gli anglosassoni: il ricorso sistematico al credito al consumo.

 

[keyone]

LA STATISTICA
di Trilussa

Sai ched'è la statistica? È na' cosa
che serve pe fà un conto in generale
de la gente che nasce, che sta male,
che more, che va in carcere e che spósa.

Ma pè me la statistica curiosa
è dove c'entra la percentuale,
pè via che, lì,la media è sempre eguale
puro co' la persona bisognosa.

Me spiego: da li conti che se fanno
seconno le statistiche d'adesso
risurta che te tocca un pollo all'anno:

e, se nun entra nelle spese tue,
t'entra ne la statistica lo stesso
perch'è c'è un antro che ne magna due.

Caro , dolcissimo Trilussa

Attached files /attachments/1190244=8628-Trilussa[1].jpg

 

[arizona77]

...magari hanno fatto sacrifici e risparmiato

E magari oggi, siccome hanno un "patrimonio" superiore a quello di altri (che pure hanno avuto le stesse identiche o anche migliori opportunità di reddito e lavoro), si vedono additati, in nome di una cosiddetta "equità", come individui che sono stati "senza dubbio" più fortunati, più agiati o addirittura più disonesti.

O no?

se hai 1500 E al mese .....hai voglia risparmiare per entrare nel club del 10%

Rimane il fatto che con quella cifra, i nonni ( per il modo di fare e di vivere, non per il periodo storico...) si sarebbero arricchiti pur senza pretendere di entrare nel club, mentre un giovane d'oggi -che forse vive nella casa lasciatagli dai nonni- non ce la fa a campare. Effettivamente qualcosa che non va c'é ed è anche bello grosso...
Mi sembra che il summenzionato finanziamento acceso per le Tod's sia esemplare. Mi sembra anche che le medie non rispecchino le singole situazioni. Con tutto ciò, l'attitudine degli italiani a risparmiare è nota da tempo ed è quella che ci sta ancora tenendo a galla dall'affondare nel mare in cui sono annegati gli anglosassoni: il ricorso sistematico al credito al consumo.

"....rimane il fatto....." e' vero
Bisogna pero' considerare che I fattori sono tanti ad entrare in gioco.
Negli anni 60 con uno stipendio medio per famiglia ci si faceva la casa,
una utilitaria e tirando allo spasimo si mandavano 2 figli all' Universita'.
Negli anni 80 e' cominciata la mania dei marchi
prima si andava a comprare una camicia, un giubbino....
da allora si va a comprere IL, LA
Poi c'e' stata le degenerazione perversa del fenomeno
leasing auto
carte di credito
videoregistratori ultimo modello, e tv sempre piu' grandi
discoteca almeno 2 volte la settimana
vacanze parti e paghi dopo
mutui facili
rito dell' aperitivo.....
Banalizzando e stringendo sono troppe le forme di spesa che entrano in gioco
contro magari le 1/2 sere al cinema di 50 anni fa

 

[DareAvere(exTDI89)]

magari le famiglie italiane ( parlo in generale ) sono ricche,
perche' hanno " prelevato " dallo Stato

In parte è così.

con il paradosso ( mica tanto ) che i poveri, come il solito finanziano i ricchi....
succede infatti che gli interessi sui Titoli di Stato si pagano con le tasse di tutti,
compresi chi non ne ha

...

 

[DareAvere(exTDI89)]

...magari hanno fatto sacrifici e risparmiato

E magari oggi, siccome hanno un "patrimonio" superiore a quello di altri (che pure hanno avuto le stesse identiche o anche migliori opportunità di reddito e lavoro), si vedono additati, in nome di una cosiddetta "equità", come individui che sono stati "senza dubbio" più fortunati, più agiati o addirittura più disonesti.

O no?

se hai 1500 E al mese .....hai voglia risparmiare per entrare nel club del 10%

Guarda, alcuni sono convinti che risparmiando si può arrivare a far parte dell'1% della popolazione che detiene il 10% della ricchezza del Paese. 1 Euro risparmiato sul caffè al bar, 10 Euro dal benzinaio, la paghetta ridotta al nipote e dopo qualche anno ci si possono comprare tante belle cose, come quote di partecipazioni di banche e assicurazioni, castelli, lotti di appartamenti a Roma e a Milano, una decina di barche di lusso, una trentina di S.R.L. ecc.
E guai se qualcuno, in un periodo di crisi economica che potrebbe portare dritti al fallimento del Paese, proponga di tassare questi pochi risparmi sudati al posto dei soliti sperperoni, pensionati, lavoratori dipendenti che hanno solo poche decine di migliaia di Euro e una sola casa! Ma dimmi tu, che spreconi! Non hanno nemmeno il 2/3% della Fiat o dell'ENI...

 

[arizona77]

Ti garantisco che se io guadagnassi 4 mln anno....
prima o poi ci arrivo, ma mi vuole uno stipendino da Luca Luca
Scherzo non c'e' niente da fare....
nell' uno per cento ci si entra a centinaia di milioni,
con 4 l' anno si puo' fare il rincalzo

 

[marimasse]

...hai voglia risparmiare per entrare nel club del 10%

Non è questione di entrare o meno nel club.
Si tratta piuttosto di ammettere che NON è giusto adottare come principio assoluto di valenza universale (o, come va di moda dire, "principio di equità") quello secondo cui chi oggi possiede di più (che si tratti di migliaia, milioni o miliardi non importa, è "questione di principio") è comunque senza dubbio persona che ha goduto di maggiore fortuna, che ha vissuto più agiatamente o che addirittura ha agito in modo disonesto.

Altrimenti si "ragiona" come chi sostiene che l'uomo proveniente da una certa area geografica meriti di essere preso a calci perché senz'altro è uno stupratore.
L'esatto contrario dell'equità.

 

[renatom]

...hai voglia risparmiare per entrare nel club del 10%

Non è questione di entrare o meno nel club.
Si tratta piuttosto di ammettere che NON è giusto adottare come principio assoluto di valenza universale (o, come va di moda dire, "principio di equità") quello secondo cui chi oggi possiede di più (che si tratti di migliaia, milioni o miliardi non importa, è "questione di principio") è comunque senza dubbio persona che ha goduto di maggiore fortuna, che ha vissuto più agiatamente o che addirittura ha agito in modo disonesto.

Altrimenti si "ragiona" come chi sostiene che l'uomo proveniente da una certa area geografica meriti di essere preso a calci perché senz'altro è uno stupratore.
L'esatto contrario dell'equità.

Non vedo la tassazione di patrimoni e rendite con un intento punitivo, ma, secondo me, l'equità di cui si parla in questo caso è rispetto ai redditi da lavoro che sono tassati così pesantemente.

La tassazione dei patrimoni sarebbe necessaria a bilanciare la pressione rispetto, appunto, ai redditi da lavoro che, IMHO, sono ancora più degni di rispetto a quelli da capitale.

Secondo me, la cosa più opportuna sarebbe che alla tassazione del patrimonio, corrispondesse un alleggerimento della tassazione dei redditi da lavoro, ma, di questi tempi, è difficile sperare tanto.

 

[DareAvere(exTDI89)]

...hai voglia risparmiare per entrare nel club del 10%

Non è questione di entrare o meno nel club.
Si tratta piuttosto di ammettere che NON è giusto adottare come principio assoluto di valenza universale (o, come va di moda dire, "principio di equità") quello secondo cui chi oggi possiede di più (che si tratti di migliaia, milioni o miliardi non importa, è "questione di principio") è comunque senza dubbio persona che ha goduto di maggiore fortuna, che ha vissuto più agiatamente o che addirittura ha agito in modo disonesto.

Altrimenti si "ragiona" come chi sostiene che l'uomo proveniente da una certa area geografica meriti di essere preso a calci perché senz'altro è uno stupratore.
L'esatto contrario dell'equità.

Non vedo la tassazione di patrimoni e rendite con un intento punitivo, ma, secondo me, l'equità di cui si parla in questo caso è rispetto ai redditi da lavoro che sono tassati così pesantemente.

La tassazione dei patrimoni sarebbe necessaria a bilanciare la pressione rispetto, appunto, ai redditi da lavoro che, IMHO, sono ancora più degni di rispetto a quelli da capitale.

Secondo me, la cosa più opportuna sarebbe che alla tassazione del patrimonio, corrispondesse un alleggerimento della tassazione dei redditi da lavoro, ma, di questi tempi, è difficile sperare tanto.

Quoto. Lo spostamento della tassazione dal reddito al patrimonio è una mossa EQUA, e lo è ancora di più considerando l'impressionante evasione fiscale di questo Paese, quasi pari a 20 punti di PIL.