<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> L'abito non fa il monaco.. | Page 15 | Il Forum di Quattroruote

L'abito non fa il monaco..

Non sono d'accordo su questo...anche se la realtà italiana è veramente strana. Forse l'evoluzione del nostro mercato è stata davvero triste, anche per via di crisi e tasse, da eliminare la "biodiversità" automobilistica, e dare chances di successo solo ai soliti tre o quattro marchi...comunque anche in Italia la percezione di Volvo è sempre stata quella di un marchio con dei contenuti particolari e non proprio a buon mercato, in alcuni momenti, come negli anni '80 col boom delle station, anche molto di moda.
Oggi forse il nostro mercato è diventato così marginale, dal punto di vista delle auto premium, che anche la percezione di certi marchi è cambiata.
Di certo, il cliente Volvo ha sempre voluto fare una scelta un po' diversa, per contenuti e immagine, rispetto alle classiche tedesche.
Dire che comunque sia percepito sotto a VW mi pare un po' azzardato. Di certo è un marchio meno di massa e meno universalmente ambito e riconosciuto anche da chi sa poco e niente di auto, ma mi pare che presidino tradizionalmente segmenti di mercato abbastanza diversi.


Per quel che vedo io Volvo è un alternativa più che credibile alle tedesche. Magari prima pagava una linea un po' eccessiva ( portelloni tagliati di netto) che le costavano nomignoli antipatici. Però che sia un "auto da signori" credo sia innegabile in italia. ( e presumo anche nel resto del mondo )
 
Eh si,gran motore quel 5 cilindri. Anche il diesel almeno per me piacevole. In effetti potevano magari piazzare il 5 cil da 209cv sulla AWD . Resta tutto il resto credo inalterato ( purtroppo non l ho.ancora vista bene). Sedili,confort,spazio. L affidabilità. Tutte caratteristiche premium.

Te lo dice uno che ha avuto in famiglia negli anni '90 una 850T5 e una C70T5.
In autobahn (bei tempi!: ) ) non ce n'era quasi per nessuno :emoji_grin:

Certo, mettersi a riprogettare oggi dal foglio bianco un cinque cilindri solo per le motorizzazioni più potenti, senza le sinergie con Ford come anni fa, probabilmente sarebbe un suicidio economico, visto che con un quattro turbo, che com le opportune modifiche può coprire tutta la gamma, si può fare magari di meglio per consumi ed emissioni omologati...questa secondo me è la realtà.
 
Ultima modifica:
Te lo dice uno che ha avuto in famiglia negli anni '90 una 850T5 e una C70T5.
In autobahn (bei tempi!: ) ) non ce n'era quasi per nessuno :emoji_grin:

Certo, mettersi a riprogettare oggi dal foglio bianco un cinque cilindri solo per le motorizzazioni più potenti, senza le sinergie con Ford come anni fa, probabilmente sarebbe un suicidio economico, visto che con un quattro turbo si può fare magari di meglio per consumi ed emissioni omologati...questa secondo me è la realtà.


Che mezzo la T5. Spero gialla ;) si la realtà oggi è che con un 4 cil due litri puoi avere 150 e 400cv. Con mille complicazioni sofware ma ".bassi" consumi. È cosi. Ci sta,basta abituarsi
 
No, di certo non lo ordina il dottore.
Al massimo lo ordina il Dottor Ego. :emoji_smile:

Va tutto bene, per carità. L'importante è essere consapevoli che quella della lista chilometrica degli optional è una gran mossa (complimenti a loro!) di quei gran furboni del marketing.
A che pro?
Io finora ho individuato tre motivi principali, poi qualcuno magari ne tirerà fuori qualcun altro.

1) Come hai già riscontrato tu, ti fanno sentire un cliente coccolato, vezzeggiato, speciale. Insomma, un cliente premium che ha più possibilità di scelta.
(in verità tu per loro resti sempre un cliente qualsiasi, come milioni di altri, che "caccia" i soldi, anzi, più ne "caccia" e meglio è)

2) Ti propongono a pagamento optional che di solito nelle generaliste di pari segmento sono di serie. Perché? Per abbassare il prezzo base di listino, ovviamente. Così uno è portato a fare il ragionamento: "Vale la pena risparmiare qualche migliaio di euro per una scialba generalista che mi fa sentire meno figo?"
E poi in verità quel migliaio di euro, con gli optional "obbligatori", diventano molti di più.
Questo l'ho anche riscontrato alcuni anni fa con i preventivi di A3 e Classe A, ma parzialmente anche di Golf, che può essere considerata semi-premium.

3) Per ingolosirti, per farti spendere di più. Più è lunga la lista degli optional, più sei portato a prenderne. Se poi vuoi il "full optional", sono veramente dolori...
Quando devi scegliere gli optional per una nuova Audi-BMW-Mercedes e c'hai davanti la famosa lista chilometrica, ti sembra brutto per un'auto premium prendere la versione Barbon Edition, magari col venditore che ti guarda con sufficienza.
E allora bando all'avarizia, paghiamo qualche decina di migliaia di euro in più, ma ci sentiamo all'altezza del Marchio.
Hai mai fatto caso, nelle prove di Quattroruote di auto premium, di quanto il sale il prezzo dell'auto provata con tutti gli optional? Anche una semplice Mini...

Io, che sono un tipo abbastanza pragmatico, quando ho comprato la mia ultima auto nuova ho scelto solo due optional: la vernice metallizzata e il cambio automatico. Tutto il resto, quello che mi serviva veramente, già c'era di serie. E questo grazie anche a una lista di optional molto limitata.
Ora, a 4 anni e mezzo di distanza e di uso, rifarei esattamente la stessa scelta. Non aggiungerei manco un euro in più di optional.


il bello....
Che ognuno ha il suo modo di approcciare gli acquisti *.
Siccome mi conosco, mi organizzo.
Tolta la 520 che presi a km 0,
gli altri ultimi 3 acquisti
1) Allora c'era solo una versione del Q5. Stabilii 10.000 E di optional. E....Cosi' ho fatto. A parte i sedili elettrici c' era tutto
2) Per l' X4 feci diversamente. Stabilii oltre il Q5, 35.000 E di aggiunta.
Ci sono usciti 12.000 Euro per gli optional rispetto la X4 entry level
E qui ci sono pure i sedili elettrici
3) Uguale col GLC: solo aumentata la cifra da aggiungere a 40.000
Solo 6.000 Euro di optional, ma la versione scelta era gia' ricchissima di suo.
Insomma, quando vado a comprare un' auto, ho le idee ben chiare; devo solo passare la configurazione al venditore che prepara la commissione. a quel punto....
....Resta solo trattare sul QUID da aggiungere e sinora ci sono sempre riuscito.
P.s.:
Il GLC e' stato il piu' faticoso;
ho dovuto fare 4 conce....Ma ne e' valsa la pena....
Infatti,
Il primo mi chiese per le mia configurazione 45.000 da dare
il II, 42
il III, 41
il IV, Quaranta

* E devo dire che sono decisamente bravino.
Probabilmente perche' sono sempre stato nel ramo VENDITE, ma pure in quello ACQUISTI
 
il bello....
Che ognuno ha il suo modo di approcciare gli acquisti *.
Siccome mi conosco 1
1) Allora c'era solo una versione del Q5. Stabilii 10.000 E di optional. E....Cosi' ho fatto. a parte i sedili elettrici c' era tutto
2) Per l' X4 feci diversamente. Stabilii oltre il Q5, 35.000 di aggiunta.
Ci sono usciti 12.000 Euro per gli optional rispetto la entry level
Qui ci sono pure i sedili elettrici
3) Uguale col GLC: solo aumentata la cifra da aggiungere a 40.000
Solo 6.000 Euro di optional, ma la versione scelta era gia' ricchissima di suo.
Insomma, quando vado a comprare un' auto, ho le idee ben chiare; devo solo passare la configurazione al venditore che prepara la commissione. a quel punto....
Resta solo trattare sul QUID da aggiungere e sinora ci sono sempre riuscito.
P.s.:
Il GLC e' stato il piu' faticoso
ho dovuto fare 4 conce....Ma ne e' valsa la pena....
Infatti,
Il primo mi chiese per le mia configurazione 45.000 da dare
il II, 42
il III, 41
il IV, Quaranta

* E devo dire che sono decisamente bravino.
Probabilmente perche sono sempre stato nel ramo VENDITE, ma pure in quello ACQUISTI


Coi dindi è tutto facile ari ;)
 
Vero,
caro Andrea....
Ma non per questo si devono buttare.
Specie se son costati tanta fatica oltre a rogne infinite, 3 cause mie + una ereditata....
 
Vabbe' ciao...ci rinuncio....se ripensi a cio' che hai detto ti sei gia' dato la risposta da solo sui vantaggi del Boxer.... ;-)
Faccio notare che nel post in cui ho analizzato il boxer ho parlato anche dei vantaggi, ma nella foga di dare contro a prescindere a chi ha osato praticare eresia al culto nippofilo elencando anche gli svantaggi, la cosa è passata in secondo piano...
Comunque sì, è meglio che rinunci. Sopra hai scritto testualmente che il motore Audi, in quel video, "un po' sempre a sbalzo rimane"; mi spiace, ma non accetto lezioncine sulla meccanica sopraffina da chi manco sa distinguere se un motore sia a sbalzo o meno: potrei capire l'indecisione se si trattasse di un motore a cavallo di un asse come per BMW, ma se uno non sa dire se un motore sia a sbalzo o "un pò a sbalzo" di fronte ad un'immagine in cui già il volano sia posizionato al di fuori del rettangolo con le ruote come vertici siamo messi maluccio. Come scrivevo qualche post fa è meglio che prima approfondisca, poi eventualmente spieghi. Così, se approfondisce, magari si rende conto di cosa sia raffinato o meno senza affidarsi al marchio sul cofano. Per la cronaca, la definizione di motore a sbalzo fa intendere un propulsore posizionato all'esterno dei due assi ovvero del passo, Audi avrà anche arretrato il motore che però rimane (pienamente) a sbalzo, com'è evidente da qualsiasi immagine e video. Sono i semiassi a dirlo, tanto per le Audi longitudinali che per le Suby.
Peraltro nelle immagini e video che hai postato non hai confrontato boxer con V6 o L4... hai postato immagini dello schema della trasmissione, che mostrano il posizionamento di cambio, differenziale, ripartitore di coppia. Giustamente, il motore sta di là del passo... Nella foga di ripetere il solito e stancante concetto che Subaru è Meglio, manco ti sei reso conto che Subaru mette l'asse del primario ben sopra al differenziale ovvero all'asse dei semiassi, costringendo così a tenere l'asse dell'albero motore (e quindi il monoblocco) più alto dell'asse ruota. Tanto da quell'immagine quanto da questa (probabilmente viene dalla stessa pagina..)

transmission-640x354.jpg

si vede bene il "giro" percorso dalla coppia motrice lungo il primario e poi l'asse di rinvio al differenziale posteriore (la riga verde sotto). Ovviamente anche Subaru deve usare un albero di rinvio per arrivare al differenziale, quindi non sta in piedi la tua affermazione nel post 174 per cui Audi è costretta alla complicazione mentre Suby no. Rinvio che qui è nudo trattandosi di un'automatica (si vedono gli ingranaggi dell'epicicloidale), mentre sarebbe coassiale al secondario del cambio per le manuali.

Subaru_VLSD_3.jpg


Vantaggi, compattezza ed "eleganza" del complesso, forse leggerezza ma dovremmo metterli sulla bilancia per dirlo.
Svantaggi, se metti il differenziale anteriore SOTTO al primario della trasmissione (se la prospettiva non m'inganna direi che stia sotto pure alla corona...), fatta salva l'altezza del differenziale vincolata dall'asse ruote, significa che devi tenere l'asse del primario e quindi il limite inferiore del motore più in alto, giocandoti parte del vantaggio del boxer (che rimane, lo ripetiamo in modo che sia chiaro.)
Audi, mettendo il differenziale di lato invece che sotto, al minus di "sbilanciare" lievemente il complesso verso dx (ma probabilmente compensa con qualcos'altro posto a sx) porta il plus di poter abbassare monoblocco, albero e volano ( quindi tutto il motore) e la trasmissione nel suo complesso, anche se quest'ultima è un corpo ben più leggero rispetto al propulsore. Il rinvio laterale è quindi necessario per spostare di lato il differenziale, senza peraltro causare svantaggi degni di rilievo perchè l'aggravio di massa sarà limitato. L'ideale sarebbe mettere il primario e quindi l'asse dell'albero motore sotto all'asse di trazione, come avviene nelle R8
2010-audi-r8-52-v-10-fsi-quattro-r-tronic-transmission-cutaway-photo-331159-s-1280x782.jpg

e immagino senza difficoltà su modelli similari; se possono, i costruttori di roba raffinata lo cercano eccome il baricentro basso, anche se non ricorrono al boxer manco sulle piccole serie a motore posteriore. Forse perchè non è tutta sta raffinatezza? Perchè se Audi insiste con i L4 o V6 allora ok, c'è la condivisione, ma se Ferrari e Lambo restano sui V8 V10 e V12 invece di andar sul Boxer, io due domande me le pongo.
Comunque facciamo così: se per te tutto in subaru è meglio (il boxer, la trasmissione, ...) per me invece il boxer sarà migliore di un L4 (per sbalzo ed altezza baricentro) o Vx (per altezza del baricentro, e l'avevo scritto da principio) mentre, passando alla trasmissione, per altezza delle masse il progetto migliore direi sia quello Audi, essendo più bassa.
a5-5588.png

Come si può vedere, il semiasse è ben più vicino al primario rispetto allo schema suby che hai pubblicato.
subaru-manual-transmission.jpg

Il fatto che l'albero che connette diff anteriore al ripartitore sia esterno o interno e che cambi la sua lunghezza di una decina di cm non conta ovviamente una mazza nel computo complessivo delle masse, quindi non provare manco a raccontarcela che il differenziale anteriore centrato con il rinvio coassiale siano una raffinatezza... In stanza Subaru ok, cantatevela e suonatevela, ma perfavore non qui...
Comunque ancora non hai spiegato per quale motivo su una TI nessuno tecnicamente ti obbliga a mettere un boxer a sbalzo, post 178 di questa discussione.
 
Ultima modifica:
Back
Alto