La " vanità " delle comode rate

[Zizzo72]

Tornando alle rate, come accade a noi con gli elettromedicali, il concetto di rate per cambio o saldo dopo pochi anni, o NLT con eventuale riscatto o nuovo noleggio, la firmula si attaglia meglio alle elettriche, per maggior similitudine alle apparecchiature elettriche e digitali.

e' anche vero scusami che la situazione avendo un interlocutore "pubblico" , una azienda 0 magari che fa i contratti regionali, che comunque para il didietro, con tutti i pro e contro della situazione.
i contratti sono differenti.
poi non ho la minima conoscenza del settore in se', dico solo che per tutti gli altri "piccoli" che non si appoggiano a grandi strutture pubbliche o private e sono nel mezzo e' difficile la situazione rate o mutui nel campo "sanitario-sociale".
programmare la sostituzione di determinati macchinari ( pensate solo ai condizionatori di questi giorni), automotive, diventa difficile quando di fatto si va avanti a "progetti" annuali o mensili.
lo stesso dicasi per i piccoli artigiani o commercianti....

 

[SUB3.0]

Questa modalità di conversazione volta a denigrare gli altri è un teatrino già vissuto sul forum.
Finisce qui cortesemente , altrimenti segnalo alla moderazione.

qui non c'è nessuna denigrazione e nessun teatrino, diversamente ci sei tu che sostieni una cosa che facendo quello che può fare chiunque, quindi una semplice ricerca, non esce nessun risultato rilevante se non casi di guasti sporadici e che non supportano assolutamente il tuo "i caricatori sono la principale criticità delle bev".
Altrimenti adesso prendiamo come scusa quando si dice qualsiasi ca...ta e si viene contestati che c'è denigrazione e teatrini?
sarebbe come dire che la criticità principale delle termiche è il cambio automatico, perchè il dsg ha creato problemi per anni!
Io scommetto che quello di cui parli si riferisce a guasti di stellantis e vag e, come anticipato sopra, sono riferiti a qualche problema di progetto o componentistica (questo non lo so), ma la cosa si è sicuramente evidenziata nei gruppi fb, che a mio parere sono e rimangono spazzatura per questi argomenti.
se poi mi sbaglio, prego agevolare riferimenti o link...invece di parlare di teatrini e piangere che altrimenti lo si va a dire alla mamma...

il problema dei costi di riparazione delle elettriche sono che non c'è ANCORA una rete di aziende specializzate nella riparazione dei vari componenti e che di norma, come tutte le apparecchiature elettriche rd elettroniche, sono più facilmente ripristinabili rispetto a quelle meccaniche.
basta pensare agli inverter del FV: a prescindere che i costi si sono abbassati un'esagerazione, nel caso in cui non si possano sostituire per varie ragioni è possibile nel 99% dei casi ripararli con una spesa che di solitoi viene fissata di default alla metà del nuovo.
siccome ho anche fatto la ricerca di cui sopra, la cosa più interessante che è uscita, a parte i pochi casi di guasti appunto, è che già una ditta si pubblicizza per riparare i caricatori onboard delle elettriche, così come da anni ci sono alcuni che revisionano i pacchi batteria.

 

[Kentauros]

i contratti sono differenti.

Quoto questo a compendio del tutto. Certamente hai ragione, ho espresso una analogia, mutatis mutandis, auto, elettro-digito-apparecchi. Non un'identità. Certo è che un'azienda sanitario-ospedaliera privata potente, o una azienda-agenzia regionale di acquisti non sono paragonabili al privato o alle aziende individuali o famigliari et similia. È solo per esemplificare che l'auto elettrica è più simile, per esempio, ad un apparecchio come uno smartphone o un pc, puoi comprare il top nuovo, il seminuovo ricondizionato, anche un apparecchio datato con limitazioni, pur se ricondizionato. In questo modo l'ex nlt, come in ambito informatico, diventa ulteriore noleggiabilità etc, un po' come le apparecchiature elettromedicali, il cui turnover accelerato, alimenta un mercato e noleggio secondario.

 

[Yaris Mille]

qui non c'è nessuna denigrazione e nessun teatrino, diversamente ci sei tu che sostieni una cosa che facendo quello che può fare chiunque, quindi una semplice ricerca, non esce nessun risultato rilevante se non casi di guasti sporadici e che non supportano assolutamente il tuo "i caricatori sono la principale criticità delle bev".
Altrimenti adesso prendiamo come scusa quando si dice qualsiasi ca...ta e si viene contestati che c'è denigrazione e teatrini?
sarebbe come dire che la criticità principale delle termiche è il cambio automatico, perchè il dsg ha creato problemi per anni!
Io scommetto che quello di cui parli si riferisce a guasti di stellantis e vag e, come anticipato sopra, sono riferiti a qualche problema di progetto o componentistica (questo non lo so), ma la cosa si è sicuramente evidenziata nei gruppi fb, che a mio parere sono e rimangono spazzatura per questi argomenti.
se poi mi sbaglio, prego agevolare riferimenti o link...invece di parlare di teatrini e piangere che altrimenti lo si va a dire alla mamma...

il problema dei costi di riparazione delle elettriche sono che non c'è ANCORA una rete di aziende specializzate nella riparazione dei vari componenti e che di norma, come tutte le apparecchiature elettriche rd elettroniche, sono più facilmente ripristinabili rispetto a quelle meccaniche.
basta pensare agli inverter del FV: a prescindere che i costi si sono abbassati un'esagerazione, nel caso in cui non si possano sostituire per varie ragioni è possibile nel 99% dei casi ripararli con una spesa che di solitoi viene fissata di default alla metà del nuovo.
siccome ho anche fatto la ricerca di cui sopra, la cosa più interessante che è uscita, a parte i pochi casi di guasti appunto, è che già una ditta si pubblicizza per riparare i caricatori onboard delle elettriche, così come da anni ci sono alcuni che revisionano i pacchi batteria.

procedo con la segnalazione.
Torniamo in topic , grazie.

 

[Yaris Mille]

Come accennato da @Kentauros sopra, a mio parere la formula acconto e ratine potrebbe essere interessante per le EV perché li in effetti ci sono anche altri fattori da valutare.
L'obsolescenza , l'affidabilità di un prodotto nuovo , la difficile rivendibilità.
A quel punto , cercando di non farla a tassi troppo svantaggiosi,
il costo che io sostengo come privato per fare questa formula può avere un utilità.
Perché lascia l'onere alla concessionaria di eventuali problemi futuri.

 

[Kentauros]

Come accennato da @Kentauros sopra, a mio parere la formula acconto e ratine potrebbe essere interessante per le EV perché li in effetti ci sono anche altri fattori da valutare.

Parto da qui, per estendere, nlt, ma anche a breve, come l'albergo per le vacanze o gli sci per la settimana bianca... è questione di ammortamento e dipenderà molto anche da tassazione e convenienza.

 

[cuorern]

...
Nel caso specifico delle EV il componente più critico è il caricatore la cui rottura costa svariate migliaia di euro per ripristino. Alcuni marchi ne sono più soggetti altri meno.
...

@Yaris Mille al netto di eventuali segnalazioni che vengono valutate collegialmente dal team di moderazione, puoi contestualizzare questa frase?

Perchè dici di non voler fare polemica, parli di segnalazioni, ma da due pagine stai un po' "lanciando il sasso e togliendo la mano", mi piacerebbe entrare nello specifico, togliere le polemiche e concentrarsi su una parte utile di discorso.

Anche perché un danno al caricatore di bordo (OBC) può essere importante a livello economico, ma salvo qualche partita guasta in casa Porsche/Audi (e-Tron e Taycan a cui sono stati sostituiti) non ho mai sentito di guasti seriali legati a un particolare modello o marchio, se volessi condividerci qualche dettaglio in merito sarebbe interessante e di arricchimento per tutti noi, senza però voler polemizzare o al contrario senza voler sparare un po' nel mucchio per fare un po' di rumore.

Anche perché da oltre un anno e mezzo sono attivo in diversi gruppi di utenti elettrici, non solo a marchio/modello, e di questi guasti di OBC non se ne legge.

 

[Yaris Mille]

@Yaris Mille al netto di eventuali segnalazioni che vengono valutate collegialmente dal team di moderazione, puoi contestualizzare questa frase?

Perchè dici di non voler fare polemica, parli di segnalazioni, ma da due pagine stai un po' "lanciando il sasso e togliendo la mano", mi piacerebbe entrare nello specifico, togliere le polemiche e concentrarsi su una parte utile di discorso.

Anche perché un danno al caricatore di bordo (OBC) può essere importante a livello economico, ma salvo qualche partita guasta in casa Porsche/Audi (e-Tron e Taycan a cui sono stati sostituiti) non ho mai sentito di guasti seriali legati a un particolare modello o marchio, se volessi condividerci qualche dettaglio in merito sarebbe interessante e di arricchimento per tutti noi, senza però voler polemizzare o al contrario senza voler sparare un po' nel mucchio per fare un po' di rumore.

Anche perché da oltre un anno e mezzo sono attivo in diversi gruppi di utenti elettrici, non solo a marchio/modello, e di questi guasti di OBC non se ne legge.

La mia segnalazione è più che altro dovuta ai soliti comportamenti di Sub che diventano provocatori.
E non mi interessa partecipare a questo tipo di teatrini , già ho dato.

 

[Carloantonio70]

La mia segnalazione è più che altro dovuta ai soliti comportamenti di Sub che diventano provocatori.
E non mi interessa partecipare a questo tipo di teatrini , già ho dato.

costo di essere ripetitivo, ripeto il mio consiglio (ma ho visto che anche molti altri sembrano d'accordo)

Quando si è in disaccordo, non è obbligatorio replicarsi a vicenda all'infinito; riuscire a non rispondere ed a lasciare correre, può essere liberatorio

Passo e chiudo

 

[Yaris Mille]

@Yaris Mille al netto di eventuali segnalazioni che vengono valutate collegialmente dal team di moderazione, puoi contestualizzare questa frase?




Anche perché da oltre un anno e mezzo sono attivo in diversi gruppi di utenti elettrici, non solo a marchio/modello, e di questi guasti di OBC non se ne legge.

Qualche info sui problemi ai caricatori OBC.
Oggi il problema ha più il carattere dell'occasionalità ma è presente. Senza fare troppi nomi visto che tu hai la Mokka parliamo di Stellantis che è il marchio che più ha sofferto questi problemi. Un caricatore purtroppo se non passa in garanzia costa svariate migliaia di euro quindi per il consumatore è un qualcosa a cui prestare attenzione.
Il problema si può manifestare sia con la rottura completa (impossibilità a caricare) sia con un guasto che permette la sola carica in AC. Per chi segue poco la cosa significa che il caricatore si permette le ricariche solo alle colonnine pubbliche e non permette la ricarica domestica .
Detto ciò numerose le segnalazioni guasti su 208e/2008e/Corsa qualcosa meno su Mokka e altri cloni Stellantis che usano lo stesso caricatore.
Stellantis da subito si è attivata per risolvere il problema con varie revisioni del componente.
Inutile che faccia tutta la storia , diciamo che adesso hanno quasi risolto.
Ecco qualche link di rimando,
la moderazione se ritiene opportuno può concellare:

Caricatore guasto nella Peugeot e-208: "Non è un caso isolato..." - Vaielettrico

Caricatore guasto nella Peugeot e-208: un lettore sostiene che non si tratta di un caso isolato. E stesso problema sulla Opel Corsa-e...

www.vaielettrico.it

Ricarica AC che non mi funziona più su Opel Corsa-e

Introduzione: Qualsiasi modo in cui cerchi di caricarla cavo trifase da colonnina pubblica, cavo trifase da wallbox, cavo domestico da presa Schuko la ricarica della batteria di...

www.forumelettrico.it

OBC 11 kW Corsa-e problemi dopo ricarica AC pubblica con cavo integrato

Nota staff aggiunta successiva Discussione dedicata a un possibile guasto dell OBC trifase da 11 kW della Opel Corsa-e, comparso dopo una ricarica AC presso una colonnina pubblica...

www.forumelettrico.it

https://www.reddit.com/r/Elektroautos/comments/1iy05do/opel_corsa_e_m

La mia Corsa-e con OBC da 11 kW ha ricevuto un aggiornamento software - Pagina 11

Ebbene è arrivato il momento anche per me. Alla colonnina collego e si interrompe subito, riprovo e stessa storia. Allora corro a casa e tramite wallbox non carica... spia rossa....

www.forumelettrico.it

ci sono un paio di discussioni lunghe decine di pagine sul forum elettrico ma non sono riuscito a ritrovarle.
Evito di postare numerosi casi segnalati sui gruppi Facebook di Corsa e 208.
Insomma il problema è noto.

 

[SUB3.0]

quindi problema limitato praticamente a un solo caso e per un certo periodo, di conseguenza e come dicevo trattasi di qualcosa di sbagliato nel progetto o nei componenti...
nulla a che fare con presunte criticità generalizzata dei caricatori delle bev ascrivibile a difetto della categoria.
CVD
si può passare oltre

 

[Yaris Mille]

Questo link è più interessante degli altri perché sembra che sui numerosi modelli EV del gruppo Stellantis che montano questo caricatore , quindi non parliamo di un modello specifico di auto ma di tanti modelli di auto , è stata attivata una sorta di "Class Action" da Belgio e Olanda per il riconoscimento del problema e tutela dei consumatori. E' una discussione del 2025 quindi si riferisce sempre a modelli prodotti ante 2025. Non ho ben capito se sia una class action classica oppure un intervento delle istituzioni per far riconoscere il problema e tutelare i proprietari.
https://www.forumelettrico.it/forum...ve-in-belgio-e-olanda-italia-tace-t42108.html
Sarebbero coinvolti anche alcuni modelli Toyota (presumo mezzi da lavoro) che hanno usato medesima piattaforma.

 

[cuorern]

Qualche info sui problemi ai caricatori OBC.
Oggi il problema ha più il carattere dell'occasionalità ma è presente. Senza fare troppi nomi visto che tu hai la Mokka parliamo di Stellantis che è il marchio che più ha sofferto questi problemi. Un caricatore purtroppo se non passa in garanzia costa svariate migliaia di euro quindi per il consumatore è un qualcosa a cui prestare attenzione.
Il problema si può manifestare sia con la rottura completa (impossibilità a caricare) sia con un guasto che permette la sola carica in AC. Per chi segue poco la cosa significa che il caricatore si permette le ricariche solo alle colonnine pubbliche e non permette la ricarica domestica .
Detto ciò numerose le segnalazioni guasti su 208e/2008e/Corsa qualcosa meno su Mokka e altri cloni Stellantis che usano lo stesso caricatore.
Stellantis da subito si è attivata per risolvere il problema con varie revisioni del componente.
Inutile che faccia tutta la storia , diciamo che adesso hanno quasi risolto.
Ecco qualche link di rimando,
la moderazione se ritiene opportuno può concellare:

Caricatore guasto nella Peugeot e-208: "Non è un caso isolato..." - Vaielettrico

Caricatore guasto nella Peugeot e-208: un lettore sostiene che non si tratta di un caso isolato. E stesso problema sulla Opel Corsa-e...

www.vaielettrico.it

Ricarica AC che non mi funziona più su Opel Corsa-e

Introduzione: Qualsiasi modo in cui cerchi di caricarla cavo trifase da colonnina pubblica, cavo trifase da wallbox, cavo domestico da presa Schuko la ricarica della batteria di...

www.forumelettrico.it

OBC 11 kW Corsa-e problemi dopo ricarica AC pubblica con cavo integrato

Nota staff aggiunta successiva Discussione dedicata a un possibile guasto dell OBC trifase da 11 kW della Opel Corsa-e, comparso dopo una ricarica AC presso una colonnina pubblica...

www.forumelettrico.it

https://www.reddit.com/r/Elektroautos/comments/1iy05do/opel_corsa_e_m

La mia Corsa-e con OBC da 11 kW ha ricevuto un aggiornamento software - Pagina 11

Ebbene è arrivato il momento anche per me. Alla colonnina collego e si interrompe subito, riprovo e stessa storia. Allora corro a casa e tramite wallbox non carica... spia rossa....

www.forumelettrico.it

ci sono un paio di discussioni lunghe decine di pagine sul forum elettrico ma non sono riuscito a ritrovarle.
Evito di postare numerosi casi segnalati sui gruppi Facebook di Corsa e 208.
Insomma il problema è noto.

Grazie della condivisione, leggendo un po' quello che hai postato sembrano problemi che come tu dici sono occasionali, quindi non riferibili a una statistica allargata (o come vogliamo chiamarla).

Anche il fatto stesso di dire che le Mokka ne risentono meno (?!?) secondo me è totalmente insensato perché le piattaforme di 208/corsa/2008/Mokka/DS3 e altre sono esattamente identiche, sia la vecchia (batteria da 50 kWh) sia la nuova (batteria da 54 kWh), a livello di componentistica e SW sono gemelle.

Quel che può essere successo è che una partita di OBC ben precisa sia risultata "fallata" e ovviamente in quel caso Stellantis avrà provveduto agli interventi di sostituzione/riparazione.

Sui gruppi della Mokka-e che frequento non ne ha mai scritto nessuno quantomeno nell'ultimo anno e mezzo, idem su quello più generico delle Stellantis BEV che ugualmente seguo.

L'altra cosa potrebbe essere un guasto specifico relativo ad una particolare versione dell'OBC (esattamente come avvenuto per Audi/Porsche sulla piattaforma etron/Taycan) ma che con quello di serie non si verifica.

Ad ogni modo, dovessero segnalare qualcosa sul tema, lo riporterò anche qui, sui numeri che vedo non sto nemmeno a pormi il problema.

 

[Yaris Mille]

quindi problema limitato praticamente a un solo caso e per un certo periodo, di conseguenza e come dicevo trattasi di qualcosa di sbagliato nel progetto o nei componenti...
nulla a che fare con presunte criticità generalizzata dei caricatori delle bev ascrivibile a difetto della categoria.
CVD
si può passare oltre

vabbe' a parte che ho dimostrato che il problema purtroppo non è confinato ad un solo caso o un solo modello (non ho capito che intendessi ), non riuscivo a capire questa "criticità generalizzata " da dove uscisse fuori dato che io non ho mai pensato a "criticità generalizzate".
Rileggendomi al post #60 in effetti ho scritto:
"Nel caso specifico delle EV il componente più critico è il caricatore la cui rottura costa svariate migliaia di euro per ripristino. Alcuni marchi ne sono più soggetti altri meno."
Nello specifico di quel post capisco di essermi espresso male.
Avrei dovuto scrivere alcuni marchi ne sono più soggetti altri poco (occasionalmente).
Rettifico quindi, ma non è per te , per chi ci legge.
E non vorrei venissero travisate le mie parole come hai fatto tu.
Visto il costo elevato del componente tendo sempre a calcare la mano sul problema perché secondo me è un componente che dovrebbe essere garantito al pari della batteria ; raro che si rompa ma quando capita è un salasso.
E purtroppo il problema riguarda tanti marchi.
Più diffuso sulle auto del gruppo Stellantis e li non parliamo di un modello ma di tanti marchi/modelli. Problema che dal 2024 è in via di risoluzione.

 

[cuorern]

vabbe' a parte che ho dimostrato che il problema purtroppo non è confinato ad un solo caso o un solo modello (non ho capito che intendessi ), non riuscivo a capire questa "criticità generalizzata " da dove uscisse fuori dato che io non ho mai pensato a "criticità generalizzate".
Rileggendomi al post #60 in effetti ho scritto:
"Nel caso specifico delle EV il componente più critico è il caricatore la cui rottura costa svariate migliaia di euro per ripristino. Alcuni marchi ne sono più soggetti altri meno."
Nello specifico di quel post capisco di essermi espresso male.
Avrei dovuto scrivere alcuni marchi ne sono più soggetti altri poco (occasionalmente).
Rettifico quindi, ma non è per te , per chi ci legge.
E non vorrei venissero travisate le mie parole come hai fatto tu.
Visto il costo elevato del componente tendo sempre a calcare la mano sul problema perché secondo me è un componente che dovrebbe essere garantito al pari della batteria ; raro che si rompa ma quando capita è un salasso.
E purtroppo il problema riguarda tanti marchi.
Più diffuso sulle auto del gruppo Stellantis e li non parliamo di un modello ma di tanti marchi/modelli. Problema che dal 2024 è in via di risoluzione.

Grazie per il tuo chiarimento, leggendo il primo post avevo anche io effettivamente capito qualcosa di diverso da ciò che hai ora meglio specificato.

A volte, e parlo per me prima ancora che per tutti voi, nella mia testa ciò che vorrei trasmettere è sempre molto chiaro, è poi nel processo di scrittura e produzione che ogni tanto "salta qualche dente"!

In ogni caso, scrivere in maniera impersonale e senza altri "complementi" comunicativi non verbali (come le espressioni, le inflessioni, il tono, le pause, i gesti del corpo, ecc.) non rende sempre agevole cogliere al meglio contenuto e sfumature.