La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[cuorern]

Ho capito tutto benissimo, è che a me non sta bene che il 70 o l'80% delle persone, ma anche fosse il 90, riescano in un modo o in un altro a risolvere il problema, rimane sempre quel 20 o 10% per i quali il problema è talmente grande che avranno serie limitazioni e/o costi (inutili) altissimi.
Io non approvo per niente come è stato impostato il tutto e non solo per le auto e rimango sempre e comunque convinto che per risolvere un problema bisogna PRIMA partire dalle situazioni dove il il problema è più grande o grave, poi man mano che si chiacchiera si procede con il resto.
una soluzione parziale ma immediata, come ho già detto più volte, potevano essere i gas...un'altra poteva essere quello a cui solo ora stanno pensando, cioè l'auto elettrica economica da città che molti potrebbero prendere come seconda auto anche nei centri più piccoli e qualcuno come prima, a prescindere che bisogna comunque ricaricarla, ma poi chiacchieriamo...

si faceva come in giappone dove certe tipologie di veicoli con determinate caratteristiche, le keicar, hanno prezzi contenuti ma soprattutto tassazione bassissima e limitazioni alla circolazione minori di tutti gli altri...non siamo a tokio, ma quella era una strada sicuramente molto meno dannosa

invece NO!
tutto il contrario, distruggendo (perchè distrutto hanno distrutto, che qualcuno non neghi) di qua e favorendo di là

Ammirevole il tuo discorso, dico davvero, in altri tempi e contesti sarebbe stato addirittura illuminante.

Però, pur rimanendo anche io critico su questa transizione, non posso non vedere che le cose comunque stanno evolvendo, magari lentamente, però evolvono.

E il 10/20/30% è quella percentuale che proseguirà con le termiche, (secondo me molto di più, in realtà) però non ci potrà mai essere nulla che vada bene al 100%, non succede mai nemmeno in un condominio per la scelta di chi pulisce le scale.

Sull'ultima frase io dissento con decisione: la distruzione "di qua" di cui fai cenno per me non è causata in alcun modo alla transizione, ma era già in atto da anni e ben prima che si parlasse di elettrico o ci fossero decisioni in tal senso; posso dire che la transizione non la mitiga né la migliora, questo è chiaro, ma non direi che ne è la causa.

 

[Zero_cilindri]

un po' troppo semplicistico credo.
qui attorno a me siamo qualche migliaio sparsi tra paesi e borgate, le prime colonnine sono a 10 km: domattina parto e vado a verona da modena, ho 30 Km prima di arrivare a modena, dove carico se oggi ho utilizzato l'auto?

Il mio "elefantino" per fare 30 km nella peggiore delle ipotesi spreca 5,3 kwh pari al 7%.
Dubito che arriveresti a casa o ti spingeresti con meno di quella percentuale, anche perchè nel uso reale la gestiresti in modo diverso sfruttando le occasioni che ti capitano mantenedo il livello della batteria sempre in una percentuale di notevole riserva.
Tu stai facendo i conti di come avere in mano una termica e questo è un errore, con l'elettrico è diverso e le opportunità e le occasioni sono diverse.

 

[SUB3.0]

Sull'ultima frase io dissento con decisione: la distruzione "di qua" di cui fai cenno per me non è causata in alcun modo alla transizione, ma era già in atto da anni e ben prima che si parlasse di elettrico o ci fossero decisioni in tal senso; posso dire che la transizione non la mitiga né la migliora, questo è chiaro, ma non direi che ne è la causa.

questo in effetti è vero, non è la causa ma io direi che la peggiora o comunque la accelera

 

[MarkoRamius]

Parlando di HEV vengo da una settimana di uso di una 600 Full Hybrid 100cv (o 110? Boh.... ).
Tralascio ogni considerazione sulla vettura in sé e parlo di consumi.
L'ho utilizzata in un contesto che frequento spesso in cui in genere ci muoviamo con la Fabia 1.0Mpi di mia moglie. Le vetture hanno dimensioni e spazi interni simili.
La faccio breve: circa 200km di autostrada e circa 100 di città "pesante" con salute, discese e clima a palla. Ho visto l'auto andare spontaneamente in EV varie volte, anche sopra gli 80 km/h
Consumo alla pompa: 11km/l....
La Fabia è sempre stata sui 14.
Considerando la meccanica molto più sofisticata della 600 e le potenziali rogne che si porta dietro, ne vale davvero la pena?

 

[SUB3.0]

Il mio "elefantino" per fare 30 km nella peggiore delle ipotesi spreca 5,3 kwh pari al 7%.
Dubito che arriveresti a casa o ti spingeresti con meno di quella percentuale, anche perchè nel uso reale la gestiresti in modo diverso sfruttando le occasioni che ti capitano mantenedo il livello della batteria sempre in una percentuale di notevole riserva.
Tu stati facendo i conti di come avere in mano una termica, con lìelettrico è diverso e le opportunità e le occasioni sono diverse.

zero, ho capito anche quello, non sono il pensionato o quello che usa l'auto un avolta a settimana il we...qui c'è gente che si fa problemi per meno di 1000 km di autonomia, io ho preso la patente con una lancia beta a gpl che ne faceva 350, UN distributore a 20 Km da casa e benzina poca che a 18-20 anni soldi mica tanti, poi beveva come un lavandino con l'impianto a diffusore che strozzava l'aspirazione, mai avuto problemi e ci sono andato in spagna e a parigi.
con le altre, quasi tutte a gas, perchè abbiamo avuto anche dei diesel ma meno e li usavamo meno, poi subaru dal '92 solo benza-gas ovviamente, ho fatto viaggi da 1000 e anche qualcuno da 2000 km praticamente no-stop in mezza europa, senza mai rimanere a piedi ma nemmeno usare benzina...e come detto io mi fermo poco o nulla quando faccio un viaggio.

quello che si fatica a capire è che non tutti hanno/vivono situazioni dove è sufficiente programmarsi un po' o perdere qualcosa in più per le soste

 

[cuorern]

questo in effetti è vero, non è la causa ma io direi che la peggiora o comunque la accelera

Dal confronto ci si spiega meglio, e si capisce di più.

Capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido, secondo me non ha peggiorato né accelerato la situazione, concordo solo sul fatto che (ovviamente) non l'ha in alcun modo mitigata né alleggerita, questo si.

Io, da utente elettrico (soddisfatto, nel mio caso), vedo la possibilità di carica domestica che si ha fuori dai grandi centri urbani come un plus incredibile che andrebbe sfruttato, concordo di nuovo con te quando dici che la direzione presa ora (ossia verso auto più piccole ed economiche per cominciare a portare la mobilità elettrica laddove offre più vantaggi) sia decisamente migliorativa dello stato delle cose.

 

[cuorern]

Parlando di HEV vengo da una settimana di uso di una 600 Full Hybrid 100cv (o 110? Boh.... ).
Tralascio ogni considerazione sulla vettura in sé e parlo di consumi.
L'ho utilizzata in un contesto che frequento spesso in cui in genere ci muoviamo con la Fabia 1.0Mpi di mia moglie. Le vetture hanno dimensioni e spazi interni simili.
La faccio breve: circa 200km di autostrada e circa 100 di città "pesante" con salute, discese e clima a palla. Ho visto l'auto andare spontaneamente in EV varie volte, anche sopra gli 80 km/h
Consumo alla pompa: 11km/l....
La Fabia è sempre stata sui 14.
Considerando la meccanica molto più sofisticata della 600 e le potenziali rogne che si porta dietro, ne vale davvero la pena?

Un consumo terribile, tanto da far pensare a grossi problemi di quell'esemplare!

In condizioni simili anche "l'elefantessa" Sportage usata da ibrida con il suo peso piuma, gommoni con impronta a terra e diametro "smisurati", trazione integrale e tra il doppio/triplo della potenza fa minimo 14/14,5 km/l (sulla media globale siamo a 15,7/15,8 reali).

Ma anche le vecchie clio o la C3 aspirate usate solo su percorsi brevi e in mezzo al traffico fanno meglio di 11 km/l, incredibile.

 

[SUB3.0]

Capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido, secondo me non ha peggiorato né accelerato la situazione, concordo solo sul fatto che (ovviamente) non l'ha in alcun modo mitigata né alleggerita, questo si.

esempio fuori dall'automotive: la costruzione di un capannone industriale, che è ben diverso da un'abitazione che ha uno ed un solo scopo e destinazione di utilizzo, tra aumenti dopo covid e NORMATIVE sull'isolamento termico, dove una volta con i pannelli da 13-15 cm in cemento e intercapedine in polistirolo si andava bene, siamo arrivati a coibentazioni che portano le pareti a spessori di 30 cm...della copertura non parliamone nemmeno...e i costi sono letteralmente TRIPLICATI!
Ho due preventivi in un cassetto, non chiacchiere.
Questo è appunto un OBBLIGO dettato dalle norme, ma se mi può stare bene per le abitazioni, vorrei sapere che caxxo gliene frega ai legiferanti di come ho bisogno io di utilizzare un capannone!
ma chi cavolo gli ha detto che devo tenerci caldo?
e se fosse un magazzino?
e se fosse come nel nostro caso che lavoriamo con macchine termiche abbastanza grosse da dover tenere aperto qualche portone anche in inverno?
noi il riscaldamento non lo abbiamo perchè non serve...
per quando lo dovessi rivendere e ci si farà altro che avrà bisogno di riscaldamento?
ma questi qua lo sanno che in un capannone, anche medio piccolo, se non ci lavorano 753 cinesi gomito a gomito non è pensabile scaldare tutto ma esistono dei sistemi localizzati per uso, appunto, industriale?
la normativa quella è, non contempla eccezioni, non prende in considerazione dimensioni e/o volumi e altre cose che per un' "attrezzatura" da lavoro è un'assurdità.
questo è un altro aspetto, che il 98% della gente nemmeno sa che esiste, di un greendeal fatto con i piedi per non dire altra parte, da gente che ha la testa solo perchè è attaccata al collo e specialmente per le aziende medio piccole come quelle italiane (le grandi hanno molti meno problemi e non solo perchè è una spesa che impatta meno, ma hanno i mezzi per "ridurre" l'impatto che ad altri sono preclusi) costituisce un GROSSO problema
per dire...

 

[U2511]

questo è il pun orario del 12 Luglio:

1 155,48 2 147,76 3 148,33 4 152,79 5 152,80 6 136,43 7 142,88 8 141,62 9 126,33 10 108,72 11 102,17 12 87,36 13 62,71 14 78,37 15 79,71 16 61,14 17 117,78 18 133,65 19 130,10 20 152,74 21 167,64 22 173,09 23 180,06 24 169,26

nelle ore centrali vedi come il prezzo si schiaccia, e non perché i produttori di corrente a gas siano dei benefattori.

Peccato che questi non solo non siano i prezzi applicati ai clienti finali, ma non costituiscano nemmeno la base di calcolo del prezzo finale (che invece si basa su una media abbastanza complessa)

 

[Zero_cilindri]

quello che si fatica a capire è che non tutti hanno/vivono situazioni dove è sufficiente programmarsi un po' o perdere qualcosa in più per le soste

Più precisamente, con tutto il rispetto che sia ben inteso, ma fatico a credere, anzi non ci credo, che una volta messi i piedi giu dal letto avete i minuti contati al centesimo senza nessuno spazio di margine per altro fino quando non vi ricoricate a letto alla sera... cosa che a questo punto che se per sfortuna dovreste forare una gomma sareste nella merda più completa. Mi spiace ma no, non ci credo.
Io non vivo sulle isole Tonga ma in Lombardia e vicino a Milano e conosco molto bene la freneticità di queste parti, come conosco bene la freneticità del mio lavoro, quindi se al posto della Panda userei una elettrica non mi cambierebbe di molto, basterebbe qualche piccolo aggiustamento, e questo escludendo il fatto di poter ricaricare anche a casa.

 

[SUB3.0]

Più precisamente, con tutto il rispetto che sia ben inteso, ma fatico a credere, anzi non ci credo, che una volta messi i piedi giu dal letto avete i minuti contati al centesimo senza nessuno spazio di margine per altro fino quando non vi ricoricate a letto alla sera... cosa che a questo punto che se per sfortuna dovreste forare una gomma sareste nella merda più completa. Mi spiace ma no, non ci credo.
Io non vivo sulle isole Tonga ma in Lombardia e vicino a Milano e conosco molto bene la freneticità di queste parti, quindi se al posto della Panda userei una elettrica non mi cambierebbe di molto, basterebbe qualche piccolo aggiustamento, e questo escludendo il fatto di poter ricaricare anche a casa.

tu sei tu e vivi vicino a milano, anch ese non carichi a casa sul percorso al rientro il giorno prima trovi sicuramente qualcosa, io abito fuori dai paesi, il più vicino e fuori mano a 5 km non ha colonnine, l'altro ne ha qualcuna ma è a 10 e devo andarci apposta perchè la strada prosegue verso il passo dell'abetone, esattamente all'opposto di dove andrò domattina, da qui al primo appuntamento sono 164 km, all'andata non posso fermarmi per non rischiare qualche ritardo (la foratura, sfiga!) perchè come detto a metà pomeriggio devo essere qui e non so quanto tempo mi porteranno via gli altri appuntamenti.
alla sera, frenesia a parte, non rientro alle 17 ma ben dopo la chiusura dei distributori per dare l'idea: oggi non sono riuscito a fare il pieno, domattina mi fermo in uno lungo il percorso 5 minuti.

come ho detto se avessi avuto l'elettrica non mi dovrei fermare nemmeno quei 5 minuti perchè la attaccavo in azienda, ma io sono io, tu sei tu, gli altri sono altri...