<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 1988 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 10 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 8,6%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 20,0%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 40,0%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 10 28,6%

  • Total voters
    35
La "guerra", o per lo meno l'amaro in bocca scatta, quando ci si rende conto che coi propri soldi in tasca, il passaggio ad una BEV non ti permette la medesima libertà d'uso di prima o per lo meno la medesima serenità.
Perché?
Secondo te quanti hanno una termica che potrebbe “fare tutto” ma poi nella loro vita han fatto o fanno poco ?
 
...
In realtà con la stessa cifra per cui hai preso tu la tua Mokka, si poteva comunque acquistare un normale auto a benzina, ma che per utilizzo era molto più universale.
...
No, direi che non si poteva per i prezzi che ho trovato, le Mokka (o simili) con analoga età (3 anni e mezzo) e km (circa 20.000, ma anche un po' di più) costavano molto di più della Mokka elettrica che ho preso.

E per l'uso a cui era dedicata si è rivelata molto più economica anche in esercizio, senza peraltro mancare o peccare di funzionalità (fa, benissimo, tutto quello che le chiediamo).
...
Se tu oggi con i tuoi risparmi al massimo potresti permetterti una bev (limitandoci al pensiero che si possono immatricolare solo auto a zero emissioni) come al Mokka o poco più, non saresti anche tu un po' abbatutto?
...
Non credo di aver capito la domanda o il quesito, anche perché la Mokka è un'auto fatta bene e sufficientemente grande, comunque se potessimo permetterci "solo" una Mokka BEV usata sarei abbattuto non tanto per l'auto ma perché, per scelte fatte, per sfortuna, per caso o per poca lungimiranza nelle scelte ci si trova in quel frangente con un budget così sotto media per cercare un'auto.
 
Se guardi i dati di vendita annuali degli ultimi 40 anni vedrai che trend in salita e in discesa sono assolutamente fisiologici, presenti e documentati anche prima che ci fossero le auto elettriche.

Come altri han scritto ci sono fenomeni globali che influenzano le vendite locali, esempi recentissimi la crisi del 2008 o il periodo del covid.

Inoltre quando si vende qualche auto nuova in meno si vendono più auto usate, molti articoli infatti lo riportano, e in quest'ottica è bene anche dire che se il valore medio di vendita di un'auto nuova è sui 29.000 €, quello di un'auto usata è ovviamente molto più basso ma comunque si aggira sui 21.000 €.

Se si moltiplica il costo medio del nuovo e dell'usato per le rispettive auto vendite si comprende come gli italiani spendano globalmente come e più di prima per l'auto, quindi questo problema così pressante di disponibilità non sembra emergere in maniera così netta.

Certamente sul nuovo magari le formule di acquisto "a tempo" aiutano da un certo punto di vista, ma se si osserva la spesa generale o il numero globale di auto vendite (nuovo+usato) non si evidenzia una situazione di indigenza diffusa.

Certamente l'auto elettrica sui segmenti medio bassi è più in difficoltà, lì solo l'avvento delle cinesi sta spingendo verso il basso i listini, pian piano ci si avvicinerà anche lì.

Sull'usato (e ne sono prova vivente) ci sono tantissime elettriche che dopo 2/3 anni sono vendute alla metà e dopo 4/5 anni alcune arrivano anche a quasi 1/3 del valore di listino, in questi casi se possono essere idonee per i percorsi che si fanno, diventano un'occasione anche economicamente vantaggiosa oltre che mediamente più gradevoli dal punto di vista di confort e reattività rispetto a similari termiche.

C'è spazio e tempo per vendere termiche ancora per un decennio (e probabilmente si andrà oltre perché una prima apertura, seppur più di forma che di sostanza è giunta ma probabilmente non sarà sufficiente) ma nelle ultime pagine del thread comunque sembra di nuovo prendere corpo una sorta di guerra di religione con una polarizzazione estrema di messaggi e risposte che sicuramente non favorisce il dialogo.

Sappiamo che le decisioni politiche non sono discutibili, sappiamo anche che il cambio 1:1 tra termiche ed elettriche non sarà possibile, ma nei nostri ragionamenti e confronti dovremmo sempre ragionare pensando in maniera meno dogmatica o schematica, ma soprattutto pensare che alla fine delle dinamiche sopra la nostra testa non possiamo discutere né possiamo mutarle, cerchiamo di parlare di ciò che ci appassiona ossia le auto, semplicemente le elettriche sono una tipologia di auto che come tutte le altre ha pregi e difetti, va meglio per qualcuno e peggio per qualcun altro, però è una realtà presente e reale. ;)


I grandi numeri,
per dire quelli oltre i 2mln di auto vendute l' anno,
credo diventino sempre piu' difficili da raggiungere
1) la popolazione, di suo tende a calare
2) ai giovani ( i pochi che nascono ) per i piu' vari motivi l' auto interessa fino ad un certo punto
3) senza auto non c'e' piu praticamente nessuno, se non per scelta

ERGO

IL MECATO,
ORMAI NON
vede ormai piu' entrare nuovi acquirenti ma vive di sole auto da sostituzione
 
Ultima modifica:
La tua visione si sta rilevando una pura utopia,
Tu dici? Io continuo a rilevare che BEV → 200 km "riforniti" in 30 minuti vs. ICE → 600 km in <5 minuti. Le beghe aggiuntive stile UCAS sono appunto aggiuntive....
senza le “situe” molti oggi resterebbero senza lavoro e sarebbero dimenticati in tempo zero come i codici di accesso temporanei dell’Home banking…
...e questo che c'entra? Non l'ho mica capito....
 
Non credo, il pentagramma è sempre quello e le note pure. Direi che se non cambia il direttore artistico, il rischio è che dal pentagramma spariscano i tagli addizionali e tocchi suonare tutto con la tastierina Bontempi da due ottave....
Dai cerchiamo di non essere per il tutto o niente. Possiamo anche accontentarci di qualche mediazione purché soddisfi compiutamentele le aspettative ed esigenze reali. Va da sé che nei paesi a forte tensione geopolitica non attecchiranno mai.
 
Dai cerchiamo di non essere per il tutto o niente. Possiamo anche accontentarci di qualche mediazione purché soddisfi compiutamentele le aspettative ed esigenze reali. Va da sé che nei paesi a forte tensione geopolitica non attecchiranno mai.
Discorso assolutamente condivisibile, se non fosse per la vacca in corridoio di bersaniana memoria: se a nessuno fosse venuto in mente di imporre la "sostituzione motor-etnica" ope legis con tanto di data di scadenza, queste quasi 2.000 pagine di discussione e quasi 30.000 post non li avremmo scritti.... la questione "tutto o niente" non l'abbiamo inventata noi.
 
Dai cerchiamo di non essere per il tutto o niente. Possiamo anche accontentarci di qualche mediazione purché soddisfi compiutamentele le aspettative ed esigenze reali. Va da sé che nei paesi a forte tensione geopolitica non attecchiranno mai.
Se avessero voluto "mediare" non avrebbero imposto, se avessero voluto "guidare" oggi c'erano solo superibride, di ogni prezzo e taglia....

Ma così non è....
 
io credo che il punto di partenza che dovrebbe muovere questi ragionamenti è se le vetture EV servono o ancora di più sono indispensabili, da li poi si può andare ad affrontare altre questioni considerando che se uno ritiene le EV indispensabili allora deve anche pensare a come farle diffondere il prima possibile , se invece uno ritiene le EV non indispensabili e alla stregua di altre alimentazioni ovviamente ha tutti altri punti di vista e non vede lo spingere il mercato verso questa tecnologia come prioritario o opportuno.
Se non si tiene conto di questo secondo me ognuno parla ma su presupposti differenti
 
....a chi/cosa? alla decarbonizzazione? Sappiamo bene che il loro contributo è marginale quando non negativo... quindi?

...vedi sopra....

a diverse cose , ma non è che voglio giudicare chi la pensa diversamente da me, io penso che l'EV sono state calate in un contesto Geopolitico ma anche per interesse delle case , poi non vuol dire che il tutto è stata gestito bene , ma in parte mi sento di condividere l'indirizzo anche perchè penso che l'alternativa che mi sembra essere quella di non toccare nulla ci avrebbe portato in cattive acque lo stesso. MA io la penso cosi e mica è detto che sia giusto
 
io credo che il punto di partenza che dovrebbe muovere questi ragionamenti è se le vetture EV servono o ancora di più sono indispensabili
Interessante quesito questo che merita una analitica attenta ed esaustiva risposta.

Cominciamo da fonti certe e incontrastabili ossia l'aumento di temperatura. Ebbene uno studio stracitato ha evidenziato il modesto impatto del traffico privato veicolare europeo sul complessivo delle emissioni di CO2....quindi da un punto di vista ambientale la risposta è nel dato ma.......queste bombe di queste settimane di guerra solo in medio oriente, ho visto un grafico, equivalgono a otto anni di emissioni da trasporto....tanto per....

ma ....non dimentichiamo che in aree urbane invece non impattando a livello di inquinanti sono....la panacea di tutti i mali, anche se poi tu con l'elettrichino e vicino a te al semaforo l'OM del muratore che va nonsodove.....

Servire servono e servivano anche prima del ban ma nel luogo giusto, per l'uso giusto. O per chi ci crede ciecamente e è appassionato, perchè no....libertà.....

Una volta che tu imponi l'EV il ragionamento duale se serve o se è indispensabile perde di valore. Diventa indispensabile a chi usa l'auto, è in questo caso che l'EV a molti non và più bene perchè ai difetti intrinseci dell'automobile, che però serve anzi è vitale per muoversi, aggiunge i limiti della tecnologia.

Adesso io ho abbozzato qualche spunto di riflessione, mi sa che risposta al tuo intervento dovrebbe essere quantomai articolato e......adesso....sarei poi troppo prolisso.....
 
Interessante quesito questo che merita una analitica attenta ed esaustiva risposta.

Cominciamo da fonti certe e incontrastabili ossia l'aumento di temperatura. Ebbene uno studio stracitato ha evidenziato il modesto impatto del traffico privato veicolare europeo sul complessivo delle emissioni di CO2....quindi da un punto di vista ambientale la risposta è nel dato ma.......queste bombe di queste settimane di guerra solo in medio oriente, ho visto un grafico, equivalgono a otto anni di emissioni da trasporto....tanto per....

ma ....non dimentichiamo che in aree urbane invece non impattando a livello di inquinanti sono....la panacea di tutti i mali, anche se poi tu con l'elettrichino e vicino a te al semaforo l'OM del muratore che va nonsodove.....

Servire servono e servivano anche prima del ban ma nel luogo giusto, per l'uso giusto. O per chi ci crede ciecamente e è appassionato, perchè no....libertà.....

Una volta che tu imponi l'EV il ragionamento duale se serve o se è indispensabile perde di valore. Diventa indispensabile a chi usa l'auto, è in questo caso che l'EV a molti non và più bene perchè ai difetti intrinseci dell'automobile, che però serve anzi è vitale per muoversi, aggiunge i limiti della tecnologia.

Adesso io ho abbozzato qualche spunto di riflessione, mi sa che risposta al tuo intervento dovrebbe essere quantomai articolato e......adesso....sarei poi troppo prolisso.....

ti dico che io sono anni che porto avanti qui questa mia tesi e non ho mai fatto considerazione ambientalistiche che secondo me sono da sempre un mezzo prestesto utilizzato per portare avanti la transazione, e forse già questo è stato un primo errore. Per me in primis ci sono considerazione di carattere Geopolitico che hanno dettato la transizione, e lo stiamo vedendo in questo ultimo periodo, risposte più articolate non posso dartele perchè entrerai in argomenti spinosi che riguardo anche equilibri mondiali e tanto altro che è bene non toccare.
Ma il tutto era per dire che certe volte non si arriva ad una sintesi tra di noi perchè si parte da punti differenti , ed è anche normale in un tranquillo scambio di opionioni.
 
Discorso assolutamente condivisibile, se non fosse per la vacca in corridoio di bersaniana memoria: se a nessuno fosse venuto in mente di imporre la "sostituzione motor-etnica" ope legis con tanto di data di scadenza, queste quasi 2.000 pagine di discussione e quasi 30.000 post non li avremmo scritti.... la questione "tutto o niente" non l'abbiamo inventata noi.


Complimenti a tutti per la,
prendiamone atto ( evidente INUTILE ) insistenza....

--------------------------------------CE ne fosse uno che ha cambiato posizione--------------------------------------
 
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