La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[cuorern]

Come dice giustamente @ALGEPA la classificazione delle elettriche non dipende più dalle misure esterne ma dall’ abitabilità spazio di carico, il passo, e le prestazioni.
E l’ID.4 pur rimanendo per 2 cm. nel segmento C Suv offre caratteristiche a volte superiori a qualche D Suv, quindi viene considerato di segmento D.

Però occhio che come abbiamo scritto molte volte è in diverse discussioni il segmento non è solo una questione di "dimensioni".

La Octavia ha quasi da sempre dimensioni da segmento D (A4, Serie3) pur rimanendo a tutti gli effetti una segmento C, anche se "grande".

Finiture, allestimenti, esperienza a bordo, comfort, attenzione agli occupanti, sono tutte cose che concorrono a "catalogare" in questo o in quel segmento, la ID.4 è un'ottima auto su base ID.3 con cui condivide motori, pianali, passo, ecc., rimanendo una segmento C a tutti gli effetti.

Il che, poi, non significa nulla nell'apprezzamento di un'auto, sia chiaro!

 

[AKA_Zinzanbr]

Imho dire scendi di un segmento è un modo per aggirare il problema del costo maggiore ma non è una soluzione.
Poi chi ha detto che si deve scegliere solo in base all'abitabilità?
Le monovolume sono sparite dai listini eppure a parità di dimensioni esterne era molto più spaziose dentro rispetto alle altre tipologie di vetture.
Tanta gente l'auto la vuole grande e se gliene proponi una più piccola ma con la stessa abitabilità non la considera.
Senza contare poi che andando su di un segmento di solito non cambiano solo i cm a disposizione per le gambe ma anche la dotazione e la qualità della vita a bordo.
Una 500L col 1.0 3 cilindri ha un'abitabilità simile a quella di una berlina grande ma sotto tutto gli altri aspetti non è paragonabile.
Poi questo ragionamento di scendere di un segmento puoi farlo partendo dal segmento C in su.
Ma se già fai fatica a comprare una segmento B o addirittura A cosa fai ti compri una scatola di scarpe su ruote?

 

[arizona77]

... e Fiat penso che fu l'azienda che ne approffitto' maggiormente, con Cassino, Pratola Serra, Termini Imerese, Termoli, Melfi etc e anche l'Alfa Romeo con Pomigliano.

Che coi quasi 60.000 miliardi di lire.....

( Terremoto Irpinia )

....Peeeeero'....

Il ritorno

??

Sentiamo se c'e' qualche " locale " aggiornato
un po' su tutti gli sviluppi industriali in genere

 

[ALGEPA]

Imho dire scendi di un segmento è un modo per aggirare il problema del costo maggiore ma non è una soluzione.
Poi chi ha detto che si deve scegliere solo in base all'abitabilità?
Le monovolume sono sparite dai listini eppure a parità di dimensioni esterne era molto più spaziose dentro rispetto alle altre tipologie di vetture.
Tanta gente l'auto la vuole grande e se gliene proponi una più piccola ma con la stessa abitabilità non la considera.
Senza contare poi che andando su di un segmento di solito non cambiano solo i cm a disposizione per le gambe ma anche la dotazione e la qualità della vita a bordo.
Una 500L col 1.0 3 cilindri ha un'abitabilità simile a quella di una berlina grande ma sotto tutto gli altri aspetti non è paragonabile.
Poi questo ragionamento di scendere di un segmento puoi farlo partendo dal segmento C in su.
Ma se già fai fatica a comprare una segmento B o addirittura A cosa fai ti compri una scatola di scarpe su ruote?

non è un modo per far passare il costo più basso, è semplicemente un constatazione che è molto più incentrata con le EV , se io con una EV B ho spazio interno di una C , e anche tutto il resto perchè a parità di posizionamento di un marchio secondo me non ci sono grandi differenze tra i segmenti , qual'è il problema di scendere di segmento? Perchè fuori invece di essere lunga 4.50 è lunga 4.20? io ci vedo un pregio in questo , poi se dobbiamo entrare in discussioni tecniche che si basano semplicemente sul pianale anche li con le EV si dovrebbero prendere in considerazione N variabili e non limitarsi a dire che un segmento C ha un passo più lungo e quindi è più valida.

 

[Kentauros]

si dovrebbero prendere in considerazione N variabili e non limitarsi a dire che un segmento C ha un passo più lungo e quindi è più valida

Non so a quali n varibili, ma se ti riferisci a sospensioni, freni etc, non sono contemplate nella classificazione merceologica. Il passo invece è basilare per identificare la tipologia dimensionale di auto, ma anche fattori di abitabilità, comfort e sicurezza.

 

[ALGEPA]

Non so a quali n varibili, ma se ti riferisci a sospensioni, freni etc, non sono contemplate nella classificazione merceologica. Il passo invece è basilare per identificare la tipologia dimensionale di auto, ma anche fattori di abitabilità, comfort e sicurezza.

io parlo di Auto EV , per cui se realizzate come si deve ( e torniamo al discorso che come le auto termiche non sono tutte uguale anche le auto EV non sono tutte uguali) un passo minore è bilanciato dallo sfruttamento del pacco batteria che se implementato correttamente determina un baricentro positivo della vettura , quindi secondo me non è detto che se una vettura ha 2.90 di passo , e un altra ne ha 2.70 (butto numeri a caso) i 2.70 sono una regressione , dipende

 

[danilorse]

Però personalmente, ma potrei aver sempre sbagliato, il segmento di per sé non determina le rifiniture e le scelte tecniche, potrei avere una vettura del segmento B che è superiore ad una generalista del segmento C

E' difficile, poi magari qualche caso estremo lo si trova, ma tecnicamente le B sono sempre inferiori sia tecnicamente che come finuture. Poi ripeto, l'importante differenza di prezzo fa ragionare se il gioco valga la candela (finanze permettendo).

 

[AKA_Zinzanbr]

non è un modo per far passare il costo più basso, è semplicemente un constatazione che è molto più incentrata con le EV , se io con una EV B ho spazio interno di una C , e anche tutto il resto perchè a parità di posizionamento di un marchio secondo me non ci sono grandi differenze tra i segmenti , qual'è il problema di scendere di segmento? Perchè fuori invece di essere lunga 4.50 è lunga 4.20? io ci vedo un pregio in questo , poi se dobbiamo entrare in discussioni tecniche che si basano semplicemente sul pianale anche li con le EV si dovrebbero prendere in considerazione N variabili e non limitarsi a dire che un segmento C ha un passo più lungo e quindi è più valida.

Tu vivi a Roma e probabilmente 20 cm in più di macchina avresti un peggioramento della qualità della vita.
Mentre per un'altra persona che non ha il problema del parcheggio le misure esterne dell'auto non sarebbero un problema.
Poi c'è anche il bagagliaio.
Tanto tempo fa è stata paragonata, impropriamente,la id3 alla passat.
E se mi dici che i cm per le gambe sono simili posso essere d'accordo.
Se mi dici che in una id3 puoi fare stare la stessa quantità di bagagli che ci sta in una passat che è lunga oltre mezzo metro in più imho c'è qualcosa che non torna.
Imho è inutile negare che scendere di un segmento significa dover fare delle rinunce anche se i cm per le gambe o sopra la testa fossero gli stessi.
Una vettura più piccola di solito è anche più economica che vuole dire anche costruita in economia magari per un uso prettamente cittadino.
Poi delle desertificazione dei listino per quanto riguarda i segmenti più piccoli ne abbiamo già parlato altre volte mi sembra.
Scendere di un segmento non è una soluzione secondo me ma un ripiego per giunta non sempre applicabile.

 

[danilorse]

Come dice giustamente @ALGEPA la classificazione delle elettriche non dipende più dalle misure esterne ma dall’ abitabilità spazio di carico, il passo, e le prestazioni.
E l’ID.4 pur rimanendo per 2 cm. nel segmento C Suv offre caratteristiche a volte superiori a qualche D Suv, quindi viene considerato di segmento D.

Non e' cosi'.
La Skoda Octavia che come dimensioni e spaziosita' e' all'altezza di una segmento D viene classificata come C.
Aggiungo che la ID.4 a breve prendera' la denominazione ID.Tiguan e pertanto rimarra' segmento C, come peraltro la 3008 elettrica che ha le stesse dimensioni.
Aggiungo che tra ID.Polo (B) e ID.3 (C) ci sara' un'importante differenza tecnica e forse anche di finiture.

 

[ALGEPA]

Scusate però tutto il discorso era partito da chi segnalava 3 o 4 punti per cui non prende una EV, tutti punti giustamente validi , però se si scrive che per un equivalente al suo Crosstrek con una EV doveva spendere 10.000 euro in piu secondo me visto che non mi sembra che sia una vettura che per N motivi brilla come spazio e capacita di bagagliaio con una EV dello stesso prezzo, che probabilmente è di un segmento inferiore, avrebbe avuto almeno dal punto di vista dello spazio anche qualcisa in più, poi non so per rifiniture od altro se sarebbe andato in perdita.
Non credo di negare nulla anche perché non vendo vetture EV e non mi interessa che vengano vendute

 

[AKA_Zinzanbr]

Ribaltiamo il punto di vista.
È possibile vendere una vettura più piccola fuori ma di pari abitabilità che non comporti alcuna rinuncia allo stesso prezzo o a un prezzo più basso?
Confrontiamo una segmento A e una B.
Se la A costa meno avrà qualcosa in meno.
Magari i finestrini posteriori a manovella o addirittura a compasso.
Magari il clima solo manuale.
Magari materiali più grezzi per sedili e rivestimenti.
Magari qualche adas e airbag in meno.
Imho nasce tutto dal ragionamento se questo costa troppo prendi quest'altro che costa meno ed è quasi uguale.
Ma c'è il quasi.
Ci puoi fare le stesse cose?
Si.
Sarà altrettanto comodo?
Probabilmente no.
Io di segmento B ne ho provate diverse e pur essendo in certi casi molto valide e paragonabili a delle segmento C di una generazione precedente come dimensioni interne e a volte anche esterne non erano comunque delle familiari.
O almeno non lo erano se paragonate a delle vetture familiari,quindi segmento C,di pari epoca.
Il punto di partenza è comunque sempre lo stesso.
Il modello omologo elettrico in certi casi costa di più e da qui si cercano soluzioni per ovviare al problema puntando su altro.
Ma in parole povere si sta dicendo prendi il modello di un segmento inferiore che ti può bastare lo stesso.
Ma non vale solo per le elettriche.
Ormai coi prezzi attuali tantissime persone stanno ripiegando verso il basso perché le vetture dei segmenti che compravano qualche anno fa ormai costano troppo.
Chi si accontenta gode così così diventa Ligabue...

 

[Zero_cilindri]

A me risulta C-SUV, da ricerche sul web, anche perchè il volume interno non è tutto, conta anche di più il passo, sinonimo vero del segmento. Poi ribadisco, se ID.4 è già D, allora la 5 e la 7 dove le mettiamo?

Il segmento D va da 4,5 a 5 metri, la ID.4 è 4,58.
Il Rav4, 4,6 metri e considerato segmento D con un passo di 269 cm, la ID.4 ne ha 277 cm.
X1, 4,5 metri è C, X3 è D, X5 è E, X7 è F

 

[Zero_cilindri]

Però occhio che come abbiamo scritto molte volte è in diverse discussioni il segmento non è solo una questione di "dimensioni".

La Octavia ha quasi da sempre dimensioni da segmento D (A4, Serie3) pur rimanendo a tutti gli effetti una segmento C, anche se "grande".

Finiture, allestimenti, esperienza a bordo, comfort, attenzione agli occupanti, sono tutte cose che concorrono a "catalogare" in questo o in quel segmento, la ID.4 è un'ottima auto su base ID.3 con cui condivide motori, pianali, passo, ecc., rimanendo una segmento C a tutti gli effetti.

Il che, poi, non significa nulla nell'apprezzamento di un'auto, sia chiaro!

Non e' cosi'.
La Skoda Octavia che come dimensioni e spaziosita' e' all'altezza di una segmento D viene classificata come C.
Aggiungo che la ID.4 a breve prendera' la denominazione ID.Tiguan e pertanto rimarra' segmento C, come peraltro la 3008 elettrica che ha le stesse dimensioni.
Aggiungo che tra ID.Polo (B) e ID.3 (C) ci sara' un'importante differenza tecnica e forse anche di finiture.

Scusate... ma... la vostra auto che si presume l'abbiate comprata perchè vi piace e soddifa le vostre esigenze sapere a che segmento appartiene vi frega qualcosa ? A me no.

 

[Zero_cilindri]

Scusate però tutto il discorso era partito da chi segnalava 3 o 4 punti per cui non prende una EV, tutti punti giustamente validi , però se si scrive che per un equivalente al suo Crosstrek con una EV doveva spendere 10.000 euro in piu secondo me visto che non mi sembra che sia una vettura che per N motivi brilla come spazio e capacita di bagagliaio con una EV dello stesso prezzo, che probabilmente è di un segmento inferiore, avrebbe avuto almeno dal punto di vista dello spazio anche qualcisa in più, poi non so per rifiniture od altro se sarebbe andato in perdita.
Non credo di negare nulla anche perché non vendo vetture EV e non mi interessa che vengano vendute

Che poi le rifiniture siano accoppiate al segmento vale come il 2 di picche basta vedere la Yaris Cross e la Lexus LBX.
La prima è imbarazzante... da la paga anche al mio ex Rav4 che era il top di gamma, ovvero nelle versione Lounge Awdi.

 

[cuorern]

Scusate... ma... la vostra auto che si presume l'abbiate comprata perchè vi piace e soddifa le vostre esigenze sapere a che segmento appartiene vi frega qualcosa ? A me no.

A me frega 0 al quoto, l'ho scritto nell'ultima frase.

Non capisco però perché per te sia così importante spacciare la ID.4 per una segmento D che non è, è una SUV di segmento C come 3008, Tiguan, Tonale e tante altre.