La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[zinzanbr_]

ma un'auto elettrica e' un'insieme di componenti, che sono oggi al top dello sviluppo, e ci sono arrivati grazie ad altre applicazioni.
non c'e' nulla di innovativo in un'auto elettrica, son cose note da sempre.
chiunque saprebbe fare un'auto elettrica (con chiunque, intendo qualunque produttore di auto).
basta comprare i componenti necessari, non c'e' nessuna tecnologia sconvolgente.
l'unica cosa che c'era da sviluppare, era la rete di ricarica.
dal punto di vista automobile, c'e' tutto, bello che pronto.

Non è solo un insieme di componenti.
Vanno anche assemblati secondo una logica.
Tanto per fare un esempio il pacco batterie dovrà essere protetto ma allo stesso tempo non sbilanciare l'auto.
Va raffreddato e bisogna anche considerare una cosina chiamata affidabilità.
Non è come fare la spesa,prendi tutti i componenti che servono e li butti nel carrello.
Non tutti saprebbero,anzi sanno,fare un'auto elettrica convincente.
Ve le siete scordate le primissime elettriche?
La Fluence Ze che aveva una sorta di bara pesante qualche quintale piazzata dietro ai sedili posteriori ed era una berlina da 5 metri da poter usare solo in città vista l'autonomia...
I componenti erano gli stessi di altre elettriche,o almeno le tecnologie erano quelle,eppure c'erano delle ciofeche e delle auto elettriche già più passabili.
Come oggi c'è Tesla e ci sono tutti gli altri a parità di tecnologie impiegate.

 

[zinzanbr_]

...secondo me, non è ancora arrivato....

Non è un mistero che tanti costruttori non avevano intenzione di buttarsi a capofitto sulle elettriche.
Anzi io sono convinto che le primissime elettriche fossero pessime quasi di proposito,per citare un esempio Marchionne era il primo a dire alla gente di non comprare la 500 elettrica prima versione perchè per la casa erano solo perdite.

 

[agricolo]

oggi c'è Tesla e ci sono tutti gli altri a parità di tecnologie impiegate.

...peraltro, se oggi c'è Tesla è solo ed esclusivamente perchè un multimiliardario ha potuto permettersi di portare avanti un suo progetto in cui credeva senza doverne rispondere praticamente a nessuno e smenandoci vagonate di schei per anni prima di portare a casa il risultato. Praticamente, l'eccezione che conferma la regola: se non ci fosse stato Musk, non ci sarebbe Tesla.

 

[Bauscia]

Non è solo un insieme di componenti.
Vanno anche assemblati secondo una logica.
Tanto per fare un esempio il pacco batterie dovrà essere protetto ma allo stesso tempo non sbilanciare l'auto.
Va raffreddato e bisogna anche considerare una cosina chiamata affidabilità.
Non è come fare la spesa,prendi tutti i componenti che servono e li butti nel carrello.
Non tutti saprebbero,anzi sanno,fare un'auto elettrica convincente.
Ve le siete scordate le primissime elettriche?
La Fluence Ze che aveva una sorta di bara pesante qualche quintale piazzata dietro ai sedili posteriori ed era una berlina da 5 metri da poter usare solo in città vista l'autonomia...
I componenti erano gli stessi di altre elettriche,o almeno le tecnologie erano quelle,eppure c'erano delle ciofeche e delle auto elettriche già più passabili.
Come oggi c'è Tesla e ci sono tutti gli altri a parità di tecnologie impiegate.

va che, il mondo dell'auto, funziona cosi', piu' o meno.
il costruttore dice "voglio un alzacristalli, con queste funzioni e queste dimensioni", e chi fa gli alzacristalli, disegna, produce e fa le omologazioni.
il produttore di auto, fa l'assemblaggio, e supervisiona l'integrazione con quello che compra, e tira sul prezzo d'acquisto (per la precisione, fa il calcolo del costo, e ti chiede di fare un prezzo minore del suo calcolo).
se poi metti 500kg di peso a sbalzo nel baule, son fatti tuoi.
se sei capace, riesci a farlo e diventi famoso, vedere le 911

e non saranno problemi, raffeddare un parallelepipedo, chi fa auto, sa bene come raffreddare e dissipare il calore.

 

[zinzanbr_]

Se per fare un'elettrica basta avere la terza elementare allora perché non tutte le elettriche sono sullo stesso livello?
Anche lasciando da parte tesla perché costruttori con gli attributi tipo porsche hanno fallito nell'intento di produrre elettriche convincenti?
Per me la fai davvero troppo facile.
Anche considerando che i primi anni molti non hanno fatto sul serio se negli ultimi 10 pochi costruttori sono stati in grado di sfornare modelli convincenti (rispetto alle altre elettriche intendo) significa che non è così semplice.
Ad oggi imho è più facile prendere una piattaforma esistente e ficcarci un motore termico preso in prestito da qualche partner e sfornare una vettura termica generalista piuttosto che realizzare da zero un'elettrica.

 

[arizona77]

La tecnologia si autoalimenta. Vi ricordate quegli enormi apparecchi divoratori di pile addirittura talvolta contenuti in valigette che erano i primi telefoni portatili?

Bene costavano come una moto o quantomeno quanto una Vespa, avevano l'autonomia ridicola di qualche ora, pesavano come i telai delle bici in zinco e gli abbonamenti erano improponibili per le tariffe di oggi. Correvano gli anni ottanta novanta. Ripresi gli investimenti per quei catafalchi da parte delle ditte produttrici ripresero gli investimenti per migliorarli e il vero "fermento" il settore lo visse nel lustro 1997-2001 per poi riprendere un decennio dopo con gli Smartphone.....

L'auto elettrica come ho verificato da un numero di 4r di un lustro fa è ancora come la fase uno dei cellulari, quando e se ci sarà il vero progresso ce ne accorgeremo subito e spariranno anche gli Haters, almeno in quantità.....

Mi ricordo si'....

Non mi sono mai posto il quesito se:
erano " mangioni " i telefoni
/
erano " scarse " le pile, anzi LA PILA, seppur grande tipo pacchetto di paglie

 

[zinzanbr_]

...peraltro, se oggi c'è Tesla è solo ed esclusivamente perchè un multimiliardario ha potuto permettersi di portare avanti un suo progetto in cui credeva senza doverne rispondere praticamente a nessuno e smenandoci vagonate di schei per anni prima di portare a casa il risultato. Praticamente, l'eccezione che conferma la regola: se non ci fosse stato Musk, non ci sarebbe Tesla.

E di gente che ha provato a fare concorrenza a tesla ce n'è stata.
Dai costruttori europei ad altri soggetti e gruppi che avevano annunciato lo sbarco nel mercato delle elettriche di lusso.
Mi viene in mente Dyson per esempio.
Eppure hanno fatto quasi tutti un buco nell'acqua.
Imho la convinzione che per fare un'elettrica di livello basti poco nasce dalla spocchia dei costruttori europei che sul termico non temevano i cinesi mentre sull'elettrico sono costretti a rincorrere.
Ma se vendono la ami e le sue gemelle a cifre di poco inferiori rispetto a quelle che poco tempo fa bastavano per prendere una vera utilitaria significa che la ricetta per produrre auto elettriche non è tanto semplice.

 

[arizona77]

Gli "odiatori" (almeno quelli seri e professionisti), non spariscono mai; cambiano solo l'oggetto delle loro attenzioni ...

Bisogna una volta fare un distinguo netto e deciso, tra gli hater e gli scettici, soprattutto quelli che contestano qualcosa basandosi su dati oggettivi e ragionamenti validi ...

Centrato....
Un po' come quelli ( tanti ) che " ce l' hanno " con FIAT....
....Senza necessariamente odiarla

 

[arizona77]

intanto MB cancella il suo EQC, dopo solo 5 anni dalla nascita.

direi che, i proclami del "dal 2030 solo auto elettriche" siano stati un attimino frettolosi.
prevedo grandi ordini di gaviscom, alla sede tedesca

Audi insiste....

https://www.ilsole24ore.com/art/audi-20-modelli-entro-2025-ma-questo-e-anno-transizione-AFToTk6C

Non ci sono piu' i Tedeschi di una volta....
Belli, uniti, compatti

ahahahahahahahahahahahahahahahahahah

 

[agricolo]

Mi ricordo si'....

Non mi sono mai posto il quesito se:
erano " mangioni " i telefoni
/
erano " scarse " le pile, anzi LA PILA, seppur grande tipo pacchetto di paglie

Un po' e un po'. I telefoni TACS consumavano decisamente più dei GSM, se non ricordo male, e presumo che la qualità delle batterie fosse più scadente. Inoltre soffrivano l'effetto memoria, per cui se non stavi più che attento a come gestivi la carica, andavano a remengo in un amen.

 

[Bauscia]

Se per fare un'elettrica basta avere la terza elementare allora perché non tutte le elettriche sono sullo stesso livello?
Anche lasciando da parte tesla perché costruttori con gli attributi tipo porsche hanno fallito nell'intento di produrre elettriche convincenti?
Per me la fai davvero troppo facile.
Anche considerando che i primi anni molti non hanno fatto sul serio se negli ultimi 10 pochi costruttori sono stati in grado di sfornare modelli convincenti (rispetto alle altre elettriche intendo) significa che non è così semplice.
Ad oggi imho è più facile prendere una piattaforma esistente e ficcarci un motore termico preso in prestito da qualche partner e sfornare una vettura termica generalista piuttosto che realizzare da zero un'elettrica.

le porsche sono gran macchine, ma la clientela porsche, vuole un'auto che fa brumm brumm.
non e' che non le sanno fare, e' la loro clientela che non se le fila troppo.
e non e' che, tutte le altre auto elettriche facciano pena, e tesla sia super.
son tutte allo stesso livello, solo che, chi si e' comprato una tesla, magari con gli incentivi, veniva spesso da un'auto "comune".
chi si compra una porsche, MB, audi, e caccia dai 100 ai 200mila euro, ha aspettative parecchio piu' alte, e se le aspetta migliori dell'equivalente a benzina, cosa che, sotto alcuni punti di vista, non sono.
oggi, a listino, tutte le case hanno auto elettriche, segno che le sanno fare, volendo. Chi non le fa, e' solo perche' ha deciso di non farle, ancora.
non ci sono problemi tecnici particolari a farle, di nessun tipo.
o non sono piu' difficili di quelle termiche.
poi qualcuna esce fortunata, e qualcuna sfortunata, il difetto di progettazione, puo' capitare, sia a pile che a idrocarburi.

 

[zinzanbr_]

Eppure i costruttori europei fanno molta più fatica a sfornare modelli elettrici che non abbiano forti limiti o prezzi eccessivi o entrambe le cose.
In assenza di innovazioni tecnologiche soprattutto sulle batterie nessun costruttore finora è riuscito mettere sul mercato l'elettrica veramente per tutti (nemmeno la model 3 che è stata pubblicizzata in tal senso lo è).
Con le tecnologie attuali imho è molto più difficile trovare la quadra quando si progetta un'elettrica.
Magari è una questione di costi più che di difficoltà oggettiva ma il risultato è quello che vediamo nei listini.

 

[Bauscia]

evidentemente, non le fanno economiche, perche' han costi alti.
ma non e' che non le sappiano fare.
non le sanno fare economiche, questo si'.
ma forse perche'... costano i componenti.
stessi problemi che hanno tutti nel mondo, non solo gli europei.
nemmeno le cinesi te le regalano

 

[arizona77]

Aggiungerei....

Con gli interni non c'e' storia fra una MB e una Tesla

Probabilmente, sempre MB, come si fa pagare assai di piu' le termiche, di piu' si fa pagare le elettriche

 

[zinzanbr_]

Però tolti gli interni più spartani non è che i componenti a Tesla li regalino.
Eppure la differenza di prezzo è enorme.
Non saperle fare economiche significa non saperle fare perchè se non le vendi possono essere anche fantasmagoriche ma significa che non valgono quanto quelle della concorrenza.