La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[gbortolo]

Non bisogna pensare che Milano sia solo metropolitana o solo area centralissima, fuori da questi due "luoghi ideali del tp" le cose si capovolgono completamente.

per esempio perché fuori da quella che oggisi chiama area B in partica non esiste trasporto pubblico circolare, quindi passare da un paese del primo hinterland al vicino ma su una radiale diversa richiede di convergere più o meno profondamente nella città per poi uscirne.

Per dire, andare da Rozzano a Trezzano SN (7 km linea d'aria, piena popolosa periferia industriale e commerciale) coi mezzi richiede mediamente un'ora e mezza. 15 minuti in auto.
Che vuol dire per un lavoratore aggiungere due ore di viaggio giornaliere in condizioni normali. Una se si blocca la tangenziale.

 

[Bauscia]

per esempio perché fuori da quella che oggisi chiama area B in partica non esiste trasporto pubblico circolare, quindi passare da un paese del primo hinterland al vicino ma su una radiale diversa richiede di convergere più o meno profondamente nella città per poi uscirne.

Per dire, andare da Rozzano a Trezzano SN (7 km linea d'aria, piena popolosa periferia industriale e commerciale) coi mezzi richiede mediamente un'ora e mezza. 15 minuti in auto.
Che vuol dire per un lavoratore aggiungere due ore di viaggio giornaliere in condizioni normali. Una se si blocca la tangenziale.

eppure, si ostinano a fare metropolitane "radiali"
5 linee, e ci manca poco che tutte passino in piazza del dom!

farne due o tre circolari, sarebbe troppo semplice

 

[pilistation]

eppure, si ostinano a fare metropolitane "radiali"
5 linee, e ci manca poco che tutte passino in piazza del dom!

farne due o tre circolari, sarebbe troppo semplice

Ma anche per i bus, invece di avere tante linee lunghissime, sarebbe meglio avere linee che fanno solo avanti e indietro hub to hub tra gli incroci nevralgici della città, magari per andare da luogo a luogo si prendono 4 bus diversi, ma ognuno si cuce il percorso che vuole fare in maniera personalizzata, evitando sovrapposizioni di 6o 7 linee differenti sullo stesso corso. (un po come si fa per i treni)

 

[alexmed]

Non sempre, ma mi sembra di averlo scritto (segnatamente dove non hai metro su metro), in quasi tutti gli altri casi si e posso stra-confermarlo da milanese che ci vive ma soprattutto ci guida (25 anni +-) e ci prende i mezzi (35 anni +-).

A Milano non ci ho mai vissuto e cerco sempre di starci alla larga.

Quando da studente abitavo a Torino ti posso dire che essendo relativamente piccola la bicicletta non la batteva nessuno. In cinque anni l'ho girata in lungo e in largo pedalando... eppure all'epoca nessuno andava in bicicletta, neppure in motorino. C'erano tante auto. Spero siano cambiate le cose nel frattempo.

 

[Temugin73]

.
Torino l'ho fatta in lungo ed in largo anche a piedi... certe camminate da una parte all'altra alle 4 di notte!
Anche 6-8-10 Km a volte... e mi sembravano tanti allora: oggi li faccio al parco per invecchiare di meno.

Però è vero che il centro è perfettamente vivibile a piedi ed in bici e, restando IT, è vero che in Italia abbiamo un grosso problema di servizi pubblici e anche gestione degli spazi urbani rispetto a molti altri paesi.
Una transizione energetica seria non può esimersi da impattare questi ambiti... ma a questo punto per prima cosa dovremmo renderci conto che il problema è locale e non dipende da oscuri signori europei.

 

[cuorern]

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Torino l'ho fatta in lungo ed in largo anche a piedi... certe camminate da una parte all'altra alle 4 di notte!
Anche 6-8-10 Km a volte... e mi sembravano tanti allora: oggi li faccio al parco per invecchiare di meno.

Però è vero che il centro è perfettamente vivibile a piedi ed in bici e, restando IT, è vero che in Italia abbiamo un grosso problema di servizi pubblici e anche gestione degli spazi urbani rispetto a molti altri paesi.
Una transizione energetica seria non può esimersi da impattare questi ambiti... ma a questo punto per prima cosa dovremmo renderci conto che il problema è locale e non dipende da oscuri signori europei.

Bravo, e soprattutto, a questa "supposta" transizione, ci devi arrivare GIA' PRONTA, non che "massì, poi si sistema...".

E' quello che stride un po' ovunque ma a Milano, se possibile, stride ancora di più perché alle determinazioni circa la transizione all'elettrico si aggiungono anche le miopi politiche di accessi dell'attuale giunta e la malagestio assoluta del trasporto pubblico cittadino (progettazione, funzionamento, manutenzione, personale, tutto KO, ma vanno a braccetto con la regione e Trenord, fanno a gara a chi offre il servizio peggiore e spesso vinono entrambe!).

 

[StelleStrisce]

Torino (nella quale ho vissuto per parecchi anni) "aveva" una viabilità eccezionale, progettata appunto con la lungimiranza dei Paesi sviluppati con ampi spazi per l'automobile, viali a scorrimento veloce, controviali per il parcheggio e carico-scarico, eccetera.

Scontava la tangenziale asimmetrica ma comunque anni luce avanti a Milano, grazie anche al fatto che lo sviluppo viabilistico è partito da un centro storico che, a differenza di Milano appunto, era un po' fuori dallo sviluppo del business, quindi con poca o nessuna necessità di accedervi.

Tutto vanificato dalle ultime amministrazioni, di cui una dichiaratamente anti-auto col sindaco che si presentava parlando di "automotive" quando i suoi assessori auguravano grandinate sui saloni all'aperto. Invece di creare percorsi protetti e separati (e lo spazio, a differenza di Milano, lo avevano eccome), hanno tracciato ignobili piste ciclabili col pennello, di fatto trasformando i controviali in una jungla di pericoli e ovviamente togliendo un sacco di parcheggi. Il tutto con una rete di trasporti pubblici piuttosto obsoleta e una "metropolitana" giocattolo. Bravi, continuate così.

 

[agricolo]

Torino (nella quale ho vissuto per parecchi anni) "aveva" una viabilità eccezionale, progettata appunto con la lungimiranza dei Paesi sviluppati con ampi spazi per l'automobile, viali a scorrimento veloce, controviali per il parcheggio e carico-scarico, eccetera.

...e infatti, era un campo militare dell'Impero Romano. Poi sono arrivati i Savoia.....

 

[Vittorio]

fuori da quella che oggisi chiama area B in partica non esiste trasporto pubblico circolare, quindi passare da un paese del primo hinterland al vicino ma su una radiale diversa richiede di convergere più o meno profondamente nella città per poi uscirne.

Vero l'azienda nella quale lavoravo aveva tra le altre, una sede a Segrate ed una a Vimercate, (io abito nel comune di Segrate) da Segrate a Vimercate ci sono 22 Km circa, in auto anche in ore di punta conoscendo le strade non più di 20/25 minuti.
Con i mezzi bisogna cambiarne da 3 a 4, più pezzi a piedi per fortuna la mia azienda aveva la navetta nelle ore di punta da Gessate (MM Verde) a Vimercate (solo in quelle fasce orarie), in ogni caso si va dalle 2 alle 2 ore e mezza con i mezzi, è improponibile e inaccettabile.
Anche nella metropoli #1 in Italia Milano i mezzi non sono adeguati. Convergendo verso il centro non servono l'hinterland, che è quello che ha più abitanti.

A Parigi esistono le circolari ci ho lavorato per vari anni e se devi andare dalla Defence a Porte Versailles ti basta un mezzo.

 

[gbortolo]

Il problema è che, anche dal punto di vista stradale, le vie circolari esterne sono male articolate, con tanti tratti mancanti o costituiti da stradine infime.
Col risultato di finire tutti in tangenziale.

 

[cuorern]

Il problema è che, anche dal punto di vista stradale, le vie circolari esterne sono male articolate, con tanti tratti mancanti o costituiti da stradine infime.
Col risultato di finire tutti in tangenziale.

Sostanzialmente, senza voler affrontare gincane in zone specfiche (meglio se conosciute, altrimenti diventa difficile anche con i navigatori) si hanno tre grosse alternative circolari:

1. circonvallazione interna (il giro delle porte in pratica)
2. circonvallazione esterna (la mitica "circonvalla")
3. tangenziale (con alcuni punti più lontani dalla città e un casello in mezzo)

Chiarissimo che in orari "centrali" si transita bene su tutte e tre le circolari ma in orari di ingresso/uscita scuole/uffici la circolazione è ovunque più rallentata e difficoltosa, con alcuni punti specifici praticamente a passo d'uomo (punti che chi conosce il tragitto e le alternative prova, quando riesce, ad evitare).

 

[gbortolo]

Sostanzialmente, senza voler affrontare gincane in zone specfiche (meglio se conosciute, altrimenti diventa difficile anche con i navigatori) si hanno tre grosse alternative circolari:

io parlavo di esterno alle tangenziali ... binasca fra melegnano e binasco ... poi il nulla
Cerca* fra melegnano e agrate.

* chiaramente ora il lato est è migliorato con la TEEM che comunque si sovrappone come percorso alla Cerca

 

[agricolo]

Sta diventando uno spin-off del post sulla viabilità di Milano.....

 

[cuorern]

io parlavo di esterno alle tangenziali ... binasca fra melegnano e binasco ... poi il nulla
Cerca* fra melegnano e agrate.

* chiaramente ora il lato est è migliorato con la TEEM che comunque si sovrappone come percorso alla Cerca

Scusami, ne facevo un ragionamento più vincolato alla gestione urbana e dell'immediato hinterland.

Chiaro che se esci ancora un po' di più le comunicazioni tra paesi sono assurde con il TP, questo è verissimo, al punto che per spostarsi di relativamente pochi km (tra l'altro nemmeno nel traffico) può servire anche un'ora o due su vari mezzi con attese infinite e scambi che richiedono comunque di riavvicinarsi a Milano!

 

[cuorern]

Sta diventando uno spin-off del post sulla viabilità di Milano.....

Probabilmente è l'esempio più fulgido di come il TP, nei grandi centri "carrozzati" (inteso con tante linee metropolitane e grossi volumi di persone che entrano-escono giornalmente), risulta INADEGUATO e non funzionante (ripeto, escludendo la zona "aurea" di chi si sposta solo e soltanto usando le metropolitane).

Penso che molte cose comunque siano ripetibili anche a Roma, Torino, Palermo coi dovuti distinguo (Napoli è cosa ancora diversa, avendo da un lato il mare ed essendo sviluppata in maniera completamente differente).