La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[nafnlaus]

ha il dovere deontologico di attenersi alle misure

Sei troppo preparato per non sapere di come le misure si possano piegare secondo il punto di vista.

 

[eta*beta]

A patto di avere le colonnine, mettiamo per un parcheggio di 250 dipendenti? E chi le pagherebbe, inteso sia come installazione, cablaggi, contatori, gestione e fatturazione al dipendente (il quale potrebbe aver da ridire sulle tariffe, ad esempio)?

Ci sono aziende che già lo fanno, conviene al dipendente (come il pasto in mensa o coi ticket) e al ddl che scarica o deduce costi e accumula punti green con eventuale surplus dal proprio impianto FV o di altro genere. Come già fanno le entrali termoelettriche che vendono calore per riscaldamento. Un artificio? Forse, ma di nuovo ricadiamo nella politica economica e fiscale, oltre che lavorativa, industriale, energetica etc da cui è opportuno astenersi, almeno qui.

 

[StelleStrisce]

Per 1,5 kW di potenza basta una comunissima presa schuko.

E comunque, ripeto, tutte cose potenzialmente fattibili.
Quello che non è fattibile è estrarre petrolio laddove non c'è.

Non mi sono spiegato: hai idea di cosa significa cablare 300 prese da 1,5 kW Schuco in classe IP65 in mezzo a un piazzale di parcheggi già esistenti?

Perché inizio ad essere stufo di leggere si fa questo, si fa quello, si installa di qua, si mette la pompa di calore di là, detto da persone che non hanno mai gestito un cantiere in vita loro. Il tutto in un Paese (la maiuscola non sarebbe dovuta) in cui solo per installare un attraversamento pedonale illuminato devi sborsare decine e decine di migliaia di euro fra mille complicazioni burocratiche. Tutte a carico del privato chiaramente.

Un parcheggio come descritto sopra costerebbe mal contato sui 150.000 euro fra progetti, autorizzazioni, cablaggi, rete elettrica separata, riasfaltatura del piazzale e rifacimento delle strisce. Mal contati eh, perché magari poi ci sono edifici adiacenti, tettoie ecc ecc. e i 200.000 arrivano come niente. Chi ce li mette, il datore di lavoro di tasca sua? E per quale motivo, di grazia?

 

[agricolo]

Essendo che non esiste una colonnina per auto e che oltre un certo tempo devi uscire, sganciare l'auto dalla ricarica, sederti in auto e andare trovarti un parcheggio per rientrare poi a lavoro/casa/etc non lo vedo propriamente una cosa ottimizzata.

Esatto..... non è così scontato che ci si possa assentare dal lavoro quando arriva la notifica. E si torna sempre al punto di partenza: parcheggio e stazione di ricarica sono due entità distinte, non possono coincidere senza penalizzare in modo più o meno rilevante una delle due funzioni.

Il discorso storage funziona idealmente

Secondo me, non funziona nemmeno idealmente, anzi la ritengo una solenne vaccata. Le auto non sono powerbank con le ruote, hanno una precisa funzione come "people mover", e in quanto tali sono consumatori di energia, non distributori. Oltre al fatto che l'uso come V2G per quanto poco aumenta il numero di cicli di carica e scarica cui sono sottoposte le batterie, probabilmente non sarà determinante, ma di certo non ne allunga la vita. IMHO.

 

[StelleStrisce]

accumula punti green

"Punti green" di quale raccolta?

 

[eta*beta]

Sei troppo preparato per non sapere di come le misure si possano piegare secondo il punto di vista.

Una misura taroccata è facilmente smentita da chiunque faccia la controprova, su questo si basa il mnetodi scientifico, condivisione, verifica e controprova dei dati. I miei stessi dati sono stati verificati o smentiti da altri articoli, come io stesso ho fatto sia con la peer review che con ulteriori approfondimenti di altri articoli. Basti pensare alla cantonata di Fermi, che pubblicò di aver sintetizzato nuove speci chimiche più pesanti (transuraniche), quando aveva in realtà fissionato l'atomo in due frammenti di speci note più leggere. Ne convenne. Come prima di lui Eninstein dovette convenire che la Meccanica Quantistica era corretta e basata sulla probabilità (egli la bollò con la famosa frase:"Dio non gioca a dadi", intendendo il principio naturale, non una divinità teologica, dato che era dichiaratamente ateo).

 

[Temugin73]

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Che pazienza.

 

[eta*beta]

"Punti green" di quale raccolta?

Ci sono elementi fiscali per le aziende che mettono in pratica, anche solo nominalmente, pratiche "green". Per esempio comprare plugin per la flotta aziendale, che, sulla carta, promettono emissioni bassissime, ma che, funzionando sempre in ibrido (mai ricaricate a nessuna colonnina o presa) in realtà emettono a valori altissimi, più di una ICE pura.

 

[alex.79]

Faccio notare una cosa: la transizione, per definizione, è un percorso, non si fa oggi per domani, e accompagnerà noi (e i nostri figli) nei prossimi 50 anni, come minimo. Proviamo a ragionare un po' in prospettiva, quello che oggi è ovvio - scrivere un messaggio del genere da un supporto mobile - era impensabile solo 20 anni fa. E dieci anni prima, quando andavo a scuola, non c'erano nemmeno i telefoni cellulari, se il mio treno faceva tardi non avevo modo di avvisare i familiari. Oggi ci stiamo affacciando al mondo dell'intelligenza artificiale, tra 20 anni chissà quali tecnologie avremo a disposizione.
Detto questo, rinnovo il consueto invito a dialogare in modo pacato, ciascuno nel rispetto delle opinioni altrui

 

[nafnlaus]

Lasciare l'auto in ricarica a 1,5 kW di potenza per 8 ore lavorative può esser fatto con praticamente qualsiasi presa elettrica.

Palazzo di 6 piani 24 unità. Uso misto residenze uffici. Corte interna con 24 posti uno per unità.

Ufficio 4° piano, 10 persone. 6 auto parcheggiate in giro. 4lavoratori hanno alternative.
Dove le attacchi per ricaricare?
E tutti quelli dei piani sotto e sopra?

 

[AKA_Zinzanbr]

Esatto..... non è così scontato che ci si possa assentare dal lavoro quando arriva la notifica. E si torna sempre al punto di partenza: parcheggio e stazione di ricarica sono due entità distinte, non possono coincidere senza penalizzare in modo più o meno rilevante una delle due funzioni.

Secondo me, non funziona nemmeno idealmente, anzi la ritengo una solenne vaccata. Le auto non sono powerbank con le ruote, hanno una precisa funzione come "people mover", e in quanto tali sono consumatori di energia, non distributori. Oltre al fatto che l'uso come V2G per quanto poco aumenta il numero di cicli di carica e scarica cui sono sottoposte le batterie, probabilmente non sarà determinante, ma di certo non ne allunga la vita. IMHO.

Vero però torniamo al discorso dei costi.
Se delle batterie da accumulo da 30 kwh mi costassero 25000 euro e un'auto elettrica con un pacco batteria di pari capacità che nessuno vuole perchè con quella batteria l'autonomia è risicata riuscissi a portarla a casa alla metà non potrebbe avere senso?
Se tecnicamente è fattibile dico.
Mi pare che qualche anno fa parlassero di soluzioni simili tipo coi pannelli ricarico l'auto elettrica ma se capita per esempio un blackout posso prelevare l'energia dalle batteria dell'auto e alimentare la casa.
Sarebbe sicuramente una complicazione ma almeno le elettriche che come auto hanno meno senso potrebbero trovare un utilizzo diverso.

 

[agricolo]

dato che era dichiaratamente ateo

Einstein non era ateo. Piuttosto agnostico, o panteista, direi.

 

[eta*beta]

Esatto..... non è così scontato che ci si possa assentare dal lavoro quando arriva la notifica.

Sicuramente. O di doti di un garagisata che avvicenda le auto in ricarica (improbabile o percorribile solo su grandi flotte aziendali) o metti a disposizione cariche lente che in 8h (media di permanenza al lavoro) forniscano al massimo una ventina di kWh. Puoi farlo anche con prese 16A, osta meno senza wallbox, dipende sempre (dato che le aziende non sono onlus) dalla convenienza ecnomica, fiscale o sindacal-contrattuale.
In passato transitavo quotidianamente davanti ad una nuova azienda. Avevano attrezzato in modo moderno e stiloso un vecchio scheletro di capannone mai finito. Poco dopo l'inaugurazione si devono essere accorti di avere un surpluso dal fotovoltaico o altro... hanno prontamente installato delle colonnine Tesla e come prima gratifica natalizia, o premio produzione o dividendo, non saprei, sono comparse nuove model3 per gli altolocati aziendali. Anche qui ci devono essere stati vantaggi monetizzabili di cui non conoscco i dettagli.

 

[eta*beta]

Einstein non era ateo. Piuttosto agnostico, o panteista, direi.

Non era religioso. Come scrive nel suo libro "Come io vedo il mondo". Uomo razionale.

 

[eta*beta]

Faccio notare una cosa: la transizione, per definizione, è un percorso, non si fa oggi per domani, e accompagnerà noi (e i nostri figli) nei prossimi 50 anni, come minimo.

Sperando i sia qualcosa da salvare.