La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[ExPug24]

Mamma mia, ma che male ti ha fatto l'auto elettrica?
Da dove viene questa paura?
Nessuno ti obbliga a cambiare auto, ne a te né a nessuno altro.
C'è un divieto di vendita di auto nuove termiche per il 2035, tra 10 anni e più.
Perché ti strappo i capelli ora?
In ogni caso, circa il prezzo delle auto, ti ricordo che non sono le EV ad essere care, sono tutte le auto ad esserlo.
Una panda a 17000€ non si può sentire.
La Golf che parte da 31000€, la base, se ci attacchi qualcosa dove vai, 35/36000€?
E date la colpa alle elettriche?

È il tipo di dialogo che va avanti da 1100 pagine, elettriche cacca pupu colpa di tutto.
Ciclicamente si attaccano le scelte di Bruxelles ( che bloccheranno le immatricolazioni di nuove termiche tra 11 anni) , che colpiscono solo le auto ( smentito più volte) ecc ecc.
Anche per gli aumenti di listino, ci si dimentica come l’inflazione abbia “picchiato “ forte negli ultimi anni, come se 10000 euro del 2020 valgono uguali oggi.

 

[cuorern]

È il tipo di dialogo che va avanti da 1100 pagine, elettriche cacca pupu colpa di tutto.
Ciclicamente si attaccano le scelte di Bruxelles ( che bloccheranno le immatricolazioni di nuove termiche tra 11 anni) , che colpiscono solo le auto ( smentito più volte) ecc ecc.
Anche per gli aumenti di listino, ci si dimentica come l’inflazione abbia “picchiato “ forte negli ultimi anni, come se 10000 euro del 2020 valgono uguali oggi.

Credo ti sia un po' "scesa la catena" con questo messaggio, in 1.100 pagine (e migliaia di messaggi) si contano sulle dita di una mano quelli di avversione per le elettriche "per partito preso".

Anzi, in tantissimi (favorevoli, dubbiosi, attendisti) hanno sempre portato ampie osservazioni e ragionamenti su cui basare la propria posizione.

Poi si può essere d'accordo o meno sul contenuto, ma ridurre tutto a un "dicono elettrica cacca pupù" mi pare ingeneroso ma soprattutto errato!

Anzi, messaggi come questo tuo che quoto, dal quale traspare un certo malcelato senso di "se non capiscono che l'elettrico è meglio è perché non lo vogliono capire", non rende giustizia alla moltitudine di pensieri espressi.

Da ultimo un pensiero sul tuo riferimento a Bruxelles: è naturale che si entri nel provvedimento e che se ne discutano (incluse critiche) perché è esattamente Bruxelles ad aver "deciso" e quello si critica; Il tutto con molta attenzione perché il tema politico non può essere affrontato e sviscerato ma si cerca di rimanere sul contenuto.

Sono perfino spariti dai radar i messaggi che riferivano sarcasticamente a trolley e zaini vari!

 

[Bauscia]

parli di scelta, poi mi dici che il cliente della jimny non è uno che può fare 30000 km anno? E perché no? Perché Suzuki non ha investito ( per jimny) in un motore più moderno ed efficiente?
La usi solo in montagna? Io ne vedo tante girare in pianura.
Un ibrido è un trucco per inquinare meno? Il confronto tra una panda 1.2 fire ed una 1.0 hybrid

1.2 Consumo Rilevato Dichiarato

In città 14,1 km/l 14,9 km/l
Fuori città 17,5 km/l 23,3 km/l
In autostrada 12,4 km/l n.d.

1.0
Consumo Rilevato - Dichiarato
In città 17,9 km/l 21,4 km/l
Fuori città 22,7 km/l 29,5 km/l
In autostrada 14,7 km/l n.d.

proprio 2 spicci

se hai voglia di discutere, ok, discutiamo.
ma non c'e' bisogno che ti spieghi perche', la jimny, non e' una macchina con cui fare tanti km, son sicuro che ci arrivi anche da solo.
che ci sia chi la usa in citta', non lo metto in dubbio.
ma quanti km ci fara' mai?
sotto al mio ufficio ce n'e' una. sempre rigidamente parcheggiata nello stesso posto. assieme ad un grand cherokee v8, dello stesso ragazzo.
che poi gira con una opel, quelle le usera' una volta al mese, solo per ricaricare la batteria.
che facciano 5km/l o 30km/l, non gli cambia nulla, si vede che gli piacciono.
resta il fatto che, se uno se la vuol comprare nuova, perche' gli piace un'auto che fa i 5km/l in citta', oggi non la puo' comprare, anche se poi fa 5km alla settimana. perche' non la vendono, per obblighi imposti.
anche qui, se non vedi la differenza, mi dispiace per te.
avremo due concetti di liberta' diversi.

 

[ExPug24]

Credo ti sia un po' "scesa la catena" con questo messaggio, in 1.100 pagine (e migliaia di messaggi) si contano sulle dita di una mano quelli di avversione per le elettriche "per partito preso".

Anzi, in tantissimi (favorevoli, dubbiosi, attendisti) hanno sempre portato ampie osservazioni e ragionamenti su cui basare la propria posizione.

Poi si può essere d'accordo o meno sul contenuto, ma ridurre tutto a un "dicono elettrica cacca pupù" mi pare ingeneroso ma soprattutto errato!

Anzi, messaggi come questo tuo che quoto, dal quale traspare un certo malcelato senso di "se non capiscono che l'elettrico è meglio è perché non lo vogliono capire", non rende giustizia alla moltitudine di pensieri espressi.

Da ultimo un pensiero sul tuo riferimento a Bruxelles: è naturale che si entri nel provvedimento e che se ne discutano (incluse critiche) perché è esattamente Bruxelles ad aver "deciso" e quello si critica; Il tutto con molta attenzione perché il tema politico non può essere affrontato e sviscerato ma si cerca di rimanere sul contenuto.

Sono perfino spariti dai radar i messaggi che riferivano sarcasticamente a trolley e zaini vari!

Non mi è scesa la catena, è da pagina 1 che il leit motiv è sempre il medesimo, si è poi passati dai trolley ai mangia patatine, non è che cambi granchè a livello di buttare un topic in caciara.

E se ne straparla senza sapere che le decisioni "importanti" su temi chiave (energia\industria ad esempio) non vengono decisi dai parlamentari a Bruxelles, ma dai vari ministri\ministeri degli stati dell'UE.
Poi possiamo anche nascondere la testa sotto terra come gli struzzi e far finta di nulla.

 

[ExPug24]

se hai voglia di discutere, ok, discutiamo.
ma non c'e' bisogno che ti spieghi perche', la jimny, non e' una macchina con cui fare tanti km, son sicuro che ci arrivi anche da solo.
che ci sia chi la usa in citta', non lo metto in dubbio.
ma quanti km ci fara' mai?
sotto al mio ufficio ce n'e' una. sempre rigidamente parcheggiata nello stesso posto. assieme ad un grand cherokee v8, dello stesso ragazzo.
che poi gira con una opel, quelle le usera' una volta al mese, solo per ricaricare la batteria.
che facciano 5km/l o 30km/l, non gli cambia nulla, si vede che gli piacciono.
resta il fatto che, se uno se la vuol comprare nuova, perche' gli piace un'auto che fa i 5km/l in citta', oggi non la puo' comprare, anche se poi fa 5km alla settimana. perche' non la vendono, per obblighi imposti.
anche qui, se non vedi la differenza, mi dispiace per te.
avremo due concetti di liberta' diversi.

Va bene, discutiamone seriamente.
Nella mia via abita un ragazzo si è preso da almeno un paio d'anni una Jimny verde militare, con portabici posteriore ed adesivi Canyon. Abita in città, e le gite fuori porta sono almeno 100 km a tratta.
Suzuki ha la "colpa" che ha in casa dei motori validi ed adatti a rendere di nuovo il Jimny vendibile senza incorrere in eccessive sanzioni per le emissioni, ed invece è meglio tirar i remi in barca, togliere dal mercato un modello valido, per poi leggere sul web che la colpa è di "tizio,caio e sempronio". Assumersi delle responsabilità per delle scelte bislacche mai (parlo di Suzuki).
Tra l'altro il motore del Jimny, il k15B esiste anche in versione hybrid
https://www.marutisuzuki.com/corporate/technology/engine

 

[amilanononalima]

 

[amilanononalima]

edit

 

[Bauscia]

il problema del jimny non e' il motore, e' tutto il resto. se vuoi un fuoristrada vero, devi mettergli la trazione integrale , gomme alte e tassellate, areodinamica da scatola delle scarpe, alla fine consuma tanto. ma non e' colpa del motore, e' tutto l'insieme.
certo, mettergli l'ibrido aiuta di sicuro, ma sempre una petroliera rimarra'.
se non lo fanno, avranno i loro motivi, immagino.
d'altronde, accanto al k15b non ibrido, c'e' scritto "Built for off roading"

 

[StelleStrisce]

Oggi 17/09 il governo italiano ha fatto sapere di aver deciso di destinare ad altri investimenti i 200 milioni di euro del Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR) che in origine erano stanziati per la costruzione a Termoli, in Molise, di una cosiddetta gigafactory, cioè un impianto per produrre le batterie dei veicoli elettrici:

La trovo una decisione di buonsenso.

 

[amilanononalima]

se non lo fanno, avranno i loro motivi, immagino.
d'altronde, accanto al k15b non ibrido, c'e' scritto "Built for off roading"

Motivi di emissioni, che come siano calcolate resta un po' un mistero, logico soprattutto, visto che il modello G della Mercedes, che inquina molto di più è regolarmente in commercio e non si vede la sua imminente fine.

 

[Bauscia]

Motivi di emissioni, che come siano calcolate resta un po' un mistero, logico soprattutto, visto che il modello G della Mercedes, che inquina molto di più è regolarmente in commercio e non si vede la sua imminente fine.

ovvio, solo che il G, costa una fucilata.
come per Ferrari e Lambo, se gli metti 10mila euro di "tassa co2", cambia poco per chi lo comprera', un G arriva senza troppa fatica a 150mila euro, gli metti un optional in meno, e compensi

se lo fai su un'automobilina da poco, di un produttore che, bene o male, ha sempre cercato di tenere i prezzi competitivi, diventa disastroso.

 

[ALGEPA]

vedo che era stato già accennato nel topic ma riporto l'articolo della nostra rivista

https://www.quattroruote.it/news/in...or_chiarezza_circa_il_piano_industriale_.html

Francamente la situazione mi sembra complessa, da una parte le motivazioni per sospendere il progetto sono legate al non decollo del settore EV e dall'altra dallo sviluppo di nuovo tecnologie da qui a venire che richiedono tempi di attesa.
A me sembra che ci stiamo sempre più incartando su noi stessi e questa 'nebulosità' di intenti , a livello nazionale e continentale, non fa altro che peggiorare la situazione

 

[amilanononalima]

ovvio, solo che il G, costa una fucilata.
come per Ferrari e Lambo, se gli metti 10mila euro di "tassa co2", cambia poco per chi lo comprera',

Ah ecco, adesso è tutto molto più "logico".

 

[zinzanbr_]

Io onestamente non mi sorprendo molto del fatto che stiano facendo il gioco delle tre carte coi fondi del pnrr.
Da sempre è così.
Si promettono fondi per qualcosa e poi all'ultimo momento vengono dirottati su altro.
Aggiungendoci il fatto che al momento non c'è tutta questa richiesta di auto elettriche (non so per le batterie di accumulo per gli impianti fotovoltaici,nella mia zona ho la sensazione che finita la pacchia del 110 ci sia stato un brusco rallentamento,vicino a casa mia c'è proprio una ditta che si occupa di questo e rispetto agli anni scorsi vedo molto meno movimento sia a livello di arrivi di materiali che di via vai di furgoni impiegati nelle installazioni) la gigafactory evidentemente non è più in cima alla lista delle priorità.
Poi ognuno la penserà come crede se sia un bene o un male.

 

[amilanononalima]

Auto elettrica? Anche come terza o quarta auto, o società di noleggio e meglio se generosamente incentivata. Da min. 0:40.