La teoria di Darwin é solo una teoria

[joghi&bubu]

Se non ci sono numeri di mezzo,
difficile tramutare le teorie in leggi

Una legge è meno generale di una teoria, è più matematica, parte da principi generali assunti (dalla teoria).
E non è detto che valga sempre, se si prende la fisica classica e le sue leggi, ad esempio quelle di Newton sul moto, basate su concetti di spazio tempo assoluti, ecco che queste vanno in crisi se si viaggia a velocità della luce (assoluta rispetto a spazio-tempo relativo), oppure si prova ad applicarle a livello atomico.
Però nella maggioranza delle situazioni normali, la teoria della fisica classica (e le sue leggi) vanno benissimo, e permettono di fare previsioni accurate su determinati fenomeni, ma non assolute (la natura non è obbligata a rispettarle, le nostre leggi).

 

[eta*beta]

Una legge è meno generale di una teoria, è più matematica, parte da principi generali assunti (dalla teoria).
E non è detto che valga sempre, se si prende la fisica classica e le sue leggi, ad esempio quelle di Newton sul moto, basate su concetti di spazio tempo assoluti, ecco che queste vanno in crisi se si viaggia a velocità della luce (assoluta rispetto a spazio-tempo relativo), oppure si prova ad applicarle a livello atomico.
Però nella maggioranza delle situazioni normali, la teoria della fisica classica (e le sue leggi) vanno benissimo, e permettono di fare previsioni accurate su determinati fenomeni, ma non assolute (la natura non è obbligata a rispettarle, le nostre leggi).

Esatto. Una teoria comprende diversi modelli e leggi che formano la teoria complessiva. Il vantaggio di parlare il linguaggio scientifico evita fraintendimenti, dato che la grammatica di base è matematica, non semplicemente aritmetica o algebrica ma sostanzialmente oggettiva e comprensibile.

 

[agricolo]

Esatto, molti scienziati continuano ad affermare che manca l'anello di congiunzione.

Strano.... io ne conosco personalmente qualcuno....

 

[joghi&bubu]

Calma teoria non vuol dire ipotesi campata per aria ma sistema bastato su metodo scientifico che parte da ipotesi i dati iniziali e sviluppa una correlazione causale tra essi e deve essere dimostrata da prove scientifiche. Anche la teoria inflazionata dell'universo non può essere osservata a ritroso ma indirettamente ci sono parametri inconfutabili come red shift e radiazione di fondo....mica devo ritornare alla passato per essere certo dei dinosauri o di Giulio Cesare... no?

Ovvio, se ho elementi oggettivi a disposizione sufficienti ad elaborare delle correlazioni che poi posso provare sperimentalmente.
Però ogni teoria parte da una intuizione intellettuale, e all' inizio per definizione è astratta (campata in aria se vogliamo).
Dei dinosauri abbiamo i resti fossilizzati, la successione delle ere geologiche nelle stratigrafie, di Giulio Cesare i suoi commentari de bello gallico, tutte testimonianze su cui fare ricostruzioni storiche-scientifiche.

 

[joghi&bubu]

Esatto. Una teoria comprende diversi modelli e leggi che formano la teoria complessiva. Il vantaggio di parlare il linguaggio scientifico evita fraintendimenti, dato che la grammatica di base è matematica, non semplicemente aritmetica o algebrica ma sostanzialmente oggettiva e comprensibile.

Grazie, pi_greco del "mi piace".
Ho una "teoria" su di me invece, a forza di scrivere, statisticamente ogni tanto rischio di dire qualcosa che ha senso...

 

[arizona77]

Ovvio, se ho elementi oggettivi a disposizione sufficienti ad elaborare delle correlazioni che poi posso provare sperimentalmente.
Però ogni teoria parte da una intuizione intellettuale, e all' inizio per definizione è astratta (campata in aria se vogliamo).
Dei dinosauri abbiamo i resti fossilizzati, la successione delle ere geologiche nelle stratigrafie, di Giulio Cesare i suoi commentari de bello gallico, tutte testimonianze su cui fare ricostruzioni storiche-scientifiche.

Questa e' storia naturalista, non leggi....
Leggi sono quelle che i grandi dal 6/700* azzardarono su basi matematiche
( tipo li', c'e' il tal pianeta )
senza poterle dimostrare per mancanza di mezzi ottici

*che voi conoscete meglio di me

 

[eta*beta]

Però ogni teoria parte da una intuizione intellettuale, e all' inizio per definizione è astratta (campata in aria se vogliamo).

Verissimo. Anche Einstein diceva che Imagination is more important than knowledge. Leggendo i suoi scritti si capisce che era un visionario. Davvero affascinante... ma io preferisco la metodicità di Fermi.

 

[joghi&bubu]

azzardarono su basi matematiche

Fecero di più, prima delle leggi, si inventarono la matematica che gli serviva per esprimerle, tipo Newton col calcolo differenziale.
Riguardo alle leggi e teorie, concordo con Te nel dire che un discorso sono "teorie" in ambito storico, filosofico-naturalistico, un altro quelle in ambito scientifico.

 

[eta*beta]

Grazie, pi_greco del "mi piace".
Ho una "teoria" su di me invece, a forza di scrivere, statisticamente ogni tanto rischio di dire qualcosa che ha senso...

Il mio like vale nulla ma tu qui esprimi la base statistica fondante l'effetto tunnel... una delle leggi anti intuitive della meccanica quantistica... e con la mia incertezza ci mettiamo pure il principio di indeterminazione di Pauli... sconto cumulativo.

 

[joghi&bubu]

Il mio like vale nulla ma tu qui esprimi la base statistica fondante l'effetto tunnel... una delle leggi anti intuitive della meccanica quantistica... e con la mia incertezza ci mettiamo pure il principio di indeterminazione di Pauli... sconto cumulativo.

Grande!
Aggiungo una spruzzatina anche di quello di indeterminazione di Heisemberg...

 

[eta*beta]

Fecero di più, prima delle leggi, si inventarono la matematica che serviva per esprimerle, tipo Newton col calcolo differenziale.

Vero... anche se sul calcolo infinitesimale ci era arrivato prima un tedesco, mi pare Leibnitz... polemica vecchissima...

 

[eta*beta]

Riguardo alle leggi e teorie, concordo con Te nel dire che un discorso sono "teorie" in ambito storico, filosofico-naturalistico, un altro quelle in ambito scientifico.

Precisamente. Teoria e teorema in matematica e in linguaggio scientifico indicano non una elucubrazione astratta, ma un formalismo completo e dimostrato. Grazie della puntualizzazione.

 

[eta*beta]

Da questa discussione come dalla vita di tutti i giorni credo si possa trarre un insegnamento. La cultura scientifica, come quella economica ed artistica sono ancora da costruire. Mentre le discipline umanistiche sono acquisite, la storia del pensiero scientifico dovrebbe affiancare nei programmi quello umanistico e filosofico. Mi ricordo l'ultima ora di lezione del corso di fisica teorica il prof mise in relazione la meccanica quantistica, la discretizzazione e l'indeterminazione con i movimenti culturali filosofici e artistici coevi come il divisionismo... davvero illuminante... ancora la ricordo dopo 30 anni... grazie per il post davvero stimolante...

 

[joghi&bubu]

Da questa discussione come dalla vita di tutti i giorni credo si possa trarre un insegnamento. La cultura scientifica, come quella economica ed artistica sono ancora da costruire. Mentre le discipline umanistiche sono acquisite, la storia del pensiero scientifico dovrebbe affiancare nei programmi quello umanistico e filosofico. Mi ricordo l'ultima ora di lezione del corso di fisica teorica il prof mise in relazione la meccanica quantistica, la discretizzazione e l'indeterminazione con i movimenti culturali filosofici e artistici coevi come il divisionismo... davvero illuminante... ancora la ricordo dopo 30 anni... grazie per il post davvero stimolante...

Approvo in pieno.
Sono stato il mese scorso ad un corso su comunicazione efficace, linguaggio ipnotico ed uno degli argomenti trattati dal docente era "fisica quantistica e neuroscienze", e si parlava dei meccanismi di funzionamento e formazione della nostra memoria basati sulla teoria (evvai...) del "cervello quantistico", che mi ha incuriosito non poco. Le funzioni mnemoniche deriverebbero dalla sovrapposizione dagli stati quantici dei neuroni....incredibile, altro che la classica neurologia, roba da medioevo...

 

[eta*beta]

Approvo in pieno.
Sono stato il mese scorso ad un corso su comunicazione efficace, linguaggio ipnotico ed uno degli argomenti trattati dal docente era "fisica quantistica e neuroscienze", e si parlava dei meccanismi di funzionamento e formazione della nostra memoria basati sulla teoria (evvai...) del "cervello quantistico", che mi ha incuriosito non poco. Le funzioni mnemoniche deriverebbero dalla sovrapposizione dagli stati quantici dei neuroni....incredibile, altro che la classica neurologia, roba da medioevo...

Infatti i nostro nuovi strumenti per problem solving complessi si basano su intelligenza artificiale di tipo genetico o quantistico tipo le reti neurali e randomizzato per ricercare nello spazio delle soluzioni possibili anche quelle non contigue ma separate da barriere (effetto tunnel)