La TA ALFA.

[automoto3]

[
Si deve per forza far mente locale su cosa c'era sul mercato in quegli anni.

In pratica, tutte le Case avevano a listino - rispetto agli standard attuali - autentici "cessi su 4 ruote" a livello di 128/Ritmo, Golf/NSU/Polo, Talbot-Renault 4-5 e.. la 14 !!, BMW serie3 "slick sul bagnato", Triumph/Rover, Prinz, Citroen 2CV/Visa/BX, Seat Fura/Marbella/Malaga e anche Audi con la 80 a McPh e interconnesse al posteriore e avanti così .. :shock: :shock:

Considerato che si trattava del primo modello Alfa a TA, il progetto AlfaSud era MOLTO innovativo, in quanto - se sappiamo avere una ampia visione - è quasi il Subaru Impreza di oggi (il BOXER !!) , anno 2011 !
E ancora, quest'ultima non ha i freni a disco inboard che aveva AlfaSud.

Auto belle, a quei tempi, erano le Lancia, la 112 e .. sopra tutte, le Alfa !!

:lol: :lol:

NB. degne di nota e un pò "fuori dal coro" l'Opel Kadett e la Ford Escort, che in quei tempi abbandonarono tutt'edue la TP a favore della TA ..

Forse tu di macchine ne capisci poco pechè chiamare cesso la bx che tra l'altro è degli anni 80, è un po' una bestemmia.
L'alfasud si ispirò alla citroen gs, la macchina più avanzata dell'epoca, che aveva i freni anteriori a disco entrobordo, i freni posteriori a disco, le sospensioni idropneumatiche, motore boxer e carrozzeria aereodinamica, cose che anche adesso paiono fantascenza, la bx fu la sostituta della gs, anch'essa molto all'avanguardia per l'epoca.
Confondi tra l'altro macchine degli anni 80 con quelle degli anni 70...
Saluti informati.

Ogni tanto salta fuori uno di simpaticone ..

Eh sì che la BX ha dato i propri natali a tutta una famiglia di auto da capogiro .. è vero, me n'ero dimenticato.
Anche che la Citroen stava per scomparire me n'ero dimenticato ..

A proposito di cessi .. ma come posti ? Ti sembra questo il modo ... ma che, sei per caso in sella ad una moto?
:shock: :shock: :shock:

Ho sbagliato a quotare ,
L'Alfa e la Citroen fino agli anni 80, hanno avuto un destino comune, cioè hanno fatto macchine che la concorrenza si sognava, con soluzioni tecniche all'avanguardia, che purtroppo hanno finito in un modo o nell'altro per uccidere entrambi i marchi.
Ovviamente i due marchi avevano identità opposte, ma negli anni 80 nascono la 75 e la Bx, che erano pure concorrenti, che guarda caso sono considerate dagli appassionati, rispettivamente l'ultima vera alfa e l'ultima vera citroen.
Entrambe le case poi state normalizzate, fino a diventare quello che sono adesso, succedanei dei marchi che le hanno comprate, anche se la citroen almeno nell'alto di gamma mantiene le famose sospensioni idropneumatiche, che tuttavia non bastano per avere una citroen doc,mentre l'alfa ancora più tristemente all'alto di gamma ci ha rinunciato.
Studiare un pò di storia dell'auto ti gioverebbe ci sono bellissimi musei in giro per l'europa.

Non sei sopra una moto .. assodato.

Grazie per averci illuminato: citroen ha fatto da capostipite alle AlfaRomeo che, evidentemente, sono solo state delle brutte copie.

Com'è che, con tutta 'sta innovazione, da tutta la Francia non si è mai sviluppato un marchio very sport?

 

[wilderness]

Bisognava migliorare le imbattibili Giulia che lo erano sia su strada che in pista,l'unico modo per migliorare il comportamento stradale della giulia fu l'adozione del Transaxle(furono fatte prove anche con il Quadrilatero posteriore su giulia gta con cofigurazioni diverse)e del de Dion......il cambio in blocco sarebbe arrivato negli anni 80 progetto 156 gettato nel wc da Fiat,questo si un compromesso per problemi di costo del transaxle.....secondo te oggi una 8C e' un compromesso? solo perche' ha sistemi elettronici che consentono di eliminare la lunga asta del cambio?

Però, Turbo, la 8C costa quel che costa...è chiaro che è una macchina che ha meno compromessi...quì si sta parlando di normali berline stradali...

 

[valvonauta_distratto]

ricordiamoci, a ricordiamoci che con l'alfa sud e' cominciato il declino ,nonostante il buon progetto erano costruilte col culo forse sei giovane ma io mi ricordo alfa sud che dopo 15 giorni si sfogliavano e tutti i problemi che hanno avuto ,un buon progetto non fa una grande auto ma come si costruisce fa una grande auto,la prima golf era una macchima concettualmente normale ma rivoluziono' lo standar delle auto ,monto' per prima un motor diesel progettato per le auto.
ricordati che motore hanno montato sulla giulia diesel,un landini testa calda era piu silenzioso,e non c'era fiat all'epoca
poi perche' i contratti sindacali che si usano in germania canada stati uniti da noi non vanno bene,e non venir a paragonare i salario,un operaio al datore di lavoro costa come uno della germania se le tasse qui sono maggiori prenditela con lo stato e non con marchionne

Ho ancora a fianco della Romeofiat GT una Alfetta GTV del 79 tanto giovane non sono da neopatentato ero sulle alfa 2000 e le Zagato nel mio nick c'e' volutamente TP perche' le mie Alfa( e l'Alfa) sono quelle di Arese almeno le ultime.volevo solo ricordare che una TA si puo' fare anche diversa da una 128 se chi la costruisce non e' Fiat..... il diesel lasciamolo perdere e' un'altra storia e quando Alfa Romeo ha deciso di farlo ha vinto record mondiali anche con i VM.

anchio ho avuto una 75 ts ottima auto bella da guidarema quando salivo su un golf ho un bmw serie 3 la differenza si vedeva e si sentiva non tutti sono disposti a sentire i rumorini degli interni ho la minor qualita' in nome della potenza.mi felicito con te per le tue bellissime auto,vorrei anchio poter aver una alfetta gt prima serie ma....dopo che 5 anni fa ho comprato una scalino ho avuto un po di problemini e ho promesso che non conprero' piu del vecchiume parole di mia moglie.ma la scalino e' sempre in garage bella lucida

Se su una 75 ts ti davano fastidio i rumorini (che io dopo 22 anni quasi non ho sulla mia turbo) è segno che non sei un'alfista doch.

Anche perche' sentirli con il bialbero e' difficile,comunque le nostre America erano assemblate in una linea dedicata e meglio rifinite,ma avendo anche la turbina che attutiva molto il rombo del bialbero di rumorini se ne sentivano veramente pochi,anzi quello che ricodo l'unico e quello che proveniva dal piantone dello sterzo dal rivestimento di plastica a certi regimi e in caso di buche....adesso invece devo subiirmi quello dei vetrini del cruscotto,del diffusore sopra il cruscotto dell'aggancio dei sedili posteriori del portellone e di atri che compaiono in base se e' acceso il riscaldamento o il condizionatore.

A proposito http://forum.quattroruote.it/posts/list/52332.page

 

[GregC5]

[
Si deve per forza far mente locale su cosa c'era sul mercato in quegli anni.

In pratica, tutte le Case avevano a listino - rispetto agli standard attuali - autentici "cessi su 4 ruote" a livello di 128/Ritmo, Golf/NSU/Polo, Talbot-Renault 4-5 e.. la 14 !!, BMW serie3 "slick sul bagnato", Triumph/Rover, Prinz, Citroen 2CV/Visa/BX, Seat Fura/Marbella/Malaga e anche Audi con la 80 a McPh e interconnesse al posteriore e avanti così .. :shock: :shock:

Considerato che si trattava del primo modello Alfa a TA, il progetto AlfaSud era MOLTO innovativo, in quanto - se sappiamo avere una ampia visione - è quasi il Subaru Impreza di oggi (il BOXER !!) , anno 2011 !
E ancora, quest'ultima non ha i freni a disco inboard che aveva AlfaSud.

Auto belle, a quei tempi, erano le Lancia, la 112 e .. sopra tutte, le Alfa !!

:lol: :lol:

NB. degne di nota e un pò "fuori dal coro" l'Opel Kadett e la Ford Escort, che in quei tempi abbandonarono tutt'edue la TP a favore della TA ..

Forse tu di macchine ne capisci poco pechè chiamare cesso la bx che tra l'altro è degli anni 80, è un po' una bestemmia.
L'alfasud si ispirò alla citroen gs, la macchina più avanzata dell'epoca, che aveva i freni anteriori a disco entrobordo, i freni posteriori a disco, le sospensioni idropneumatiche, motore boxer e carrozzeria aereodinamica, cose che anche adesso paiono fantascenza, la bx fu la sostituta della gs, anch'essa molto all'avanguardia per l'epoca.
Confondi tra l'altro macchine degli anni 80 con quelle degli anni 70...
Saluti informati.

Ogni tanto salta fuori uno di simpaticone ..

Eh sì che la BX ha dato i propri natali a tutta una famiglia di auto da capogiro .. è vero, me n'ero dimenticato.
Anche che la Citroen stava per scomparire me n'ero dimenticato ..

A proposito di cessi .. ma come posti ? Ti sembra questo il modo ... ma che, sei per caso in sella ad una moto?
:shock: :shock: :shock:

Ho sbagliato a quotare ,
L'Alfa e la Citroen fino agli anni 80, hanno avuto un destino comune, cioè hanno fatto macchine che la concorrenza si sognava, con soluzioni tecniche all'avanguardia, che purtroppo hanno finito in un modo o nell'altro per uccidere entrambi i marchi.
Ovviamente i due marchi avevano identità opposte, ma negli anni 80 nascono la 75 e la Bx, che erano pure concorrenti, che guarda caso sono considerate dagli appassionati, rispettivamente l'ultima vera alfa e l'ultima vera citroen.
Entrambe le case poi state normalizzate, fino a diventare quello che sono adesso, succedanei dei marchi che le hanno comprate, anche se la citroen almeno nell'alto di gamma mantiene le famose sospensioni idropneumatiche, che tuttavia non bastano per avere una citroen doc,mentre l'alfa ancora più tristemente all'alto di gamma ci ha rinunciato.
Studiare un pò di storia dell'auto ti gioverebbe ci sono bellissimi musei in giro per l'europa.

Non sei sopra una moto .. assodato.

Grazie per averci illuminato: citroen ha fatto da capostipite alle AlfaRomeo che, evidentemente, sono solo state delle brutte copie.

Com'è che, con tutta 'sta innovazione, da tutta la Francia non si è mai sviluppato un marchio very sport?

Dipende per cosa usi l'innovazione,che nel caso della citroen non era rivolta allo sport ma piuttosto al suo contrario.
Comunque anche in francia avevano marchi degni di nota, matra, alpine, gordini, numerose sono state anche le vittorie nei rally, a cominciare dalla citroen ds, passando per la Peugeot 205 e arrivando alla citroen di oggi, certo nulla di paragonabile ai leggendari e prestigiosi marchi italiani, ma anche i francesi in campo racing hanno detto la loro, cosa che tra l'altro continuano a fare e noi un po' meno...
Ciao

p.s. citroen ha fatto da capostipite all'alfasud a ta, che all'epoca eran il punto diriferferimento, vedi molte soluzioni analoghe, ovviamente le alfa classiche a tp non avevano nessun bisogno di ispirarsi alle citroen.

 

[quadamage76]

: nessuno fa più freni inboard sulle TA. Ripeto: sulla TP dove non hai sterzo è una bella soluzione, sulle TA è troppo delicata e, tra l'altro, ora non rederebbe nemmeno facile gestire l'ABS poiché la misura del bloccaggio ruota sarebbe affetta dall'elasticità del semiasse abbassando la banda passante del regolatore di frenata.

Come nessuno fa piu' Alfa Romeo,stiamo parlando del 1967 e all'epoca si facevano,se in Alfa lo hanno fatto,vendendo oltre un milione di Alfasud, e non solo in Alfa o erano degli incompetenti o dei masochisti ma siccome stimo quegli Uomini credo piu' a loro che a quello che dici tu.

PS: non ho mai difeso l'Alfasud che considero l'inizio della fine dell'Alfa,ha ritardato lo sviluppo dell'Alfetta ha sottratto enormi risorse finanziarie e all'inizio hanno avuto grossi problemi di ruggine e alcuni meccanici,ma erano progettate da uomini validissimi.

ecco, se non ti si risponde tecnicamente, critichi. Se ti si risponde criticamente, critichi e, comunque, hai sempre ragione... vabbè siamo al delirio di onnipotenza e continui ad avvelenare il forum. Quando ci sei di mezzo tu le discussioni sono sempre avvelenate, chissà perchè...

 

[75TURBO-TP]

: nessuno fa più freni inboard sulle TA. Ripeto: sulla TP dove non hai sterzo è una bella soluzione, sulle TA è troppo delicata e, tra l'altro, ora non rederebbe nemmeno facile gestire l'ABS poiché la misura del bloccaggio ruota sarebbe affetta dall'elasticità del semiasse abbassando la banda passante del regolatore di frenata.

Come nessuno fa piu' Alfa Romeo,stiamo parlando del 1967 e all'epoca si facevano,se in Alfa lo hanno fatto,vendendo oltre un milione di Alfasud, e non solo in Alfa o erano degli incompetenti o dei masochisti ma siccome stimo quegli Uomini credo piu' a loro che a quello che dici tu.

PS: non ho mai difeso l'Alfasud che considero l'inizio della fine dell'Alfa,ha ritardato lo sviluppo dell'Alfetta ha sottratto enormi risorse finanziarie e all'inizio hanno avuto grossi problemi di ruggine e alcuni meccanici,ma erano progettate da uomini validissimi.

ecco, se non ti si risponde tecnicamente, critichi. Se ti si risponde criticamente, critichi e, comunque, hai sempre ragione... vabbè siamo al delirio di onnipotenza e continui ad avvelenare il forum. Quando ci sei di mezzo tu le discussioni sono sempre avvelenate, chissà perchè...

Ma falla finita nessuno ti ha invitato,sei venuto come sempre per provocarmi....tecnicamente ti ha risposto l'Ing. f.paol che ha detto giustamente il motivo di tale soluzione e perche e' stato eliminato poi sulle 33.Lo stesso motivo che ispiro' i Tecnici Alfa e non quelli Fiat.

 

[reFORESTERation]

Un saluto a tutti gli Alfisti con le Alfa e senza.

Non cominciamo, io me la sono procurata, gli altri non lo so.

io pure ho un alfa, quella di oggi però..ha un marchio blu con 6 stelline, il motore boxer e la trazione integrale, i quadrilateri ed il multilink, pesi ridotti e baricentro basso.

se se l'importante è crederci

 

[SediciValvole]

Un saluto a tutti gli Alfisti con le Alfa e senza.

Non cominciamo, io me la sono procurata, gli altri non lo so.

io pure ho un alfa, quella di oggi però..ha un marchio blu con 6 stelline, il motore boxer e la trazione integrale, i quadrilateri ed il multilink, pesi ridotti e baricentro basso.

se se l'importante è crederci

e qui nasce la provocazione,è più Alfa una BMW o una Subaru?

 

[fpaol68]

: nessuno fa più freni inboard sulle TA. Ripeto: sulla TP dove non hai sterzo è una bella soluzione, sulle TA è troppo delicata e, tra l'altro, ora non rederebbe nemmeno facile gestire l'ABS poiché la misura del bloccaggio ruota sarebbe affetta dall'elasticità del semiasse abbassando la banda passante del regolatore di frenata.

Come nessuno fa piu' Alfa Romeo,stiamo parlando del 1967 e all'epoca si facevano,se in Alfa lo hanno fatto,vendendo oltre un milione di Alfasud, e non solo in Alfa o erano degli incompetenti o dei masochisti ma siccome stimo quegli Uomini credo piu' a loro che a quello che dici tu.

PS: non ho mai difeso l'Alfasud che considero l'inizio della fine dell'Alfa,ha ritardato lo sviluppo dell'Alfetta ha sottratto enormi risorse finanziarie e all'inizio hanno avuto grossi problemi di ruggine e alcuni meccanici,ma erano progettate da uomini validissimi.

ecco, se non ti si risponde tecnicamente, critichi. Se ti si risponde criticamente, critichi e, comunque, hai sempre ragione... vabbè siamo al delirio di onnipotenza e continui ad avvelenare il forum. Quando ci sei di mezzo tu le discussioni sono sempre avvelenate, chissà perchè...

Ma falla finita nessuno ti ha invitato,sei venuto come sempre per provocarmi....tecnicamente ti ha risposto l'Ing. f.paol che ha detto giustamente il motivo di tale soluzione e perche e' stato eliminato poi sulle 33.Lo stesso motivo che ispiro' i Tecnici Alfa e non quelli Fiat.

quoto

 

[alexmed]

Nota a margine per chi parlava di Citroen, che è la mia marca preferita dopo Alfa Romeo e Lancia... ahimè tutte e tre decadute.

La Citroen GS l'aveva mio padre. Era la 1.2 club. La ricordo con affetto ed è vero che nacque ben prima dell'alfasud ed aveva soluzioni molto particolari. So che mio padre la acquistò al prezzo di una 127 dell'epoca e come si diceva aveva sospensioni idropneumatiche, assetto ad altezza variabile, carozzeria molto areodinamica per l'epoca, confort incredibile, motore tutto il lega di alluminio, era boxer, trazione anteriore, freni a disco, tenuta di strada a prova di imbecille.

Però a onor il vero rispetto a cotanta peculiarità e raffinatezza tecnica sul modello di mio padre ci fu una affidabilità mostruosamente bassa. A parte la carozzeria che dopo poco arrugginiva e si dovette intervenire più volte nella parte bassa delle portiere, a parte le marmitte che si bucavano una volta all'anno... io ricordo che le sfere che contenevano il gas e l'olio per far funzionare il sistema idropneumatico erano cagionevoli e si "scaricavano" in fretta, ricordo poi a nemmeno 40 mila km si ruppe la cinghia di distribuzione con danni ragguardevoli, ricordo che bastava una pozzanghera per fermare l'auto che aveva impianto elettrico delicato.

Mio padre arrivava da una semplicissima Fiat 500 che aveva percorso 220mila km senza problemi, inutile dire che mio padre dopo quella GS disse non voglio più vedere una Citroen e dopo quella tornò in Fiat e da allora compra Fiat visto che lui non ha ancora beccato una macchina di tale marca che l'abbia deluso.

Io comunque che ero piccolino me li ricordo con simpatia i morbidissimi sedili della GS... mi ci addormentavo sopra.

 

[renexx]

Nota a margine per chi parlava di Citroen, che è la mia marca preferita dopo Alfa Romeo e Lancia... ahimè tutte e tre decadute.

840 e 877 mila pezzi venduti negli ultimi due anni in Europa. Se Citroen è decaduta, Alfa e (soprattutto) Lancia cosa sono?

 

[reFORESTERation]

Un saluto a tutti gli Alfisti con le Alfa e senza.

Non cominciamo, io me la sono procurata, gli altri non lo so.

io pure ho un alfa, quella di oggi però..ha un marchio blu con 6 stelline, il motore boxer e la trazione integrale, i quadrilateri ed il multilink, pesi ridotti e baricentro basso.

se se l'importante è crederci

e qui nasce la provocazione,è più Alfa una BMW o una Subaru?

cavolo che bella domanda!!! io dico suby vuoi per la meno elettronica!

 

[pazzoalfa]

Caro 75TurboTP,
grazie del contributo Alfista, sempre ben accettato.
Una sola precisazione:
La TA in Alfa esisteva già da molto prima dell'Alfasud,
l'Alfa Romeo Tipo 103, presente al Museo di Arese, data 1960.
Già da quei tempi l'Alfa Romeo pensava alla TA, e questa vettura montava il Bialbero accoppiato al cambio Come La 128 arrivata molti anni Dopo......
Ironia della sorte??
E comunque, già dal 1951 l'Alfa Romeo produceva i 4x4......
Tanto per arricchire la cultura Alfista.
Saluti.

 

[alexmed]

Nota a margine per chi parlava di Citroen, che è la mia marca preferita dopo Alfa Romeo e Lancia... ahimè tutte e tre decadute.

840 e 877 mila pezzi venduti negli ultimi due anni in Europa. Se Citroen è decaduta, Alfa e (soprattutto) Lancia cosa sono?

Decaduta nel senso di marchio indipendente... sorte toccata prima a Lancia, poi a Citroen e da ultimo pure ad Alfa Romeo.

Tu parli sempre di dati di vendita e io ripeto per l'ennesima volta che se Alfa Romeo vendesse anche solo 10 auto all'anno a me andrebbe bene lo stesso, non sono azionista... a me piacciono le auto e non i conti dei ragionieri.

 

[GregC5]

Nota a margine per chi parlava di Citroen, che è la mia marca preferita dopo Alfa Romeo e Lancia... ahimè tutte e tre decadute.

La Citroen GS l'aveva mio padre. Era la 1.2 club. La ricordo con affetto ed è vero che nacque ben prima dell'alfasud ed aveva soluzioni molto particolari. So che mio padre la acquistò al prezzo di una 127 dell'epoca e come si diceva aveva sospensioni idropneumatiche, assetto ad altezza variabile, carozzeria molto areodinamica per l'epoca, confort incredibile, motore tutto il lega di alluminio, era boxer, trazione anteriore, freni a disco, tenuta di strada a prova di imbecille.

Però a onor il vero rispetto a cotanta peculiarità e raffinatezza tecnica sul modello di mio padre ci fu una affidabilità mostruosamente bassa. A parte la carozzeria che dopo poco arrugginiva e si dovette intervenire più volte nella parte bassa delle portiere, a parte le marmitte che si bucavano una volta all'anno... io ricordo che le sfere che contenevano il gas e l'olio per far funzionare il sistema idropneumatico erano cagionevoli e si "scaricavano" in fretta, ricordo poi a nemmeno 40 mila km si ruppe la cinghia di distribuzione con danni ragguardevoli, ricordo che bastava una pozzanghera per fermare l'auto che aveva impianto elettrico delicato.

Mio padre arrivava da una semplicissima Fiat 500 che aveva percorso 220mila km senza problemi, inutile dire che mio padre dopo quella GS disse non voglio più vedere una Citroen e dopo quella tornò in Fiat e da allora compra Fiat visto che lui non ha ancora beccato una macchina di tale marca che l'abbia deluso.

Io comunque che ero piccolino me li ricordo con simpatia i morbidissimi sedili della GS... mi ci addormentavo sopra.

Bellissima macchina la gs, che fa parte dei ricordi anche della mia infanzia, effettivamente era una macchina innovativa quanto poco affidabile, ironia della sorte mio padre la cambio' proprio per l'alfasud, bella, con quel boxer incredibile, che ruggiva come una belva, ma anche questa macchina era un disastro, tornammo in citroen con una cx, che fu ottima a parte qualche problema alle sospensioni.
Evidentemente la meccanica cosi' raffinata, non era collaudata a dovere, e coincise con la successiva fase di declino dei due marchi, forse anche per questo non fanno più auto cosi' estreme, i costi non si recuperano e se ti sputtani l'immagine sei finito.
Ciao.