La scure sull'auto elettrica (in USA)

[giuliogiulio]

Be una clio 1.5 dci 115 cv base, viene 850€ meno di una yaris base ibrida, non vanno proprio uguale... anzi c'è una gran bella differenza...

ma infatti il famoso punto di pareggio quando possibile non è da calcolare confrontando il benzina senza ibrido, ma l'equivalente diesel

 

[Marcus 9]

ma infatti il famoso punto di pareggio quando possibile non è da calcolare confrontando il benzina senza ibrido, ma l'equivalente diesel

Si calcola anche tra benzina (senza ibrido) e l'equivalente diesel... spesso il gap di prezzo e' notevole e la convenienza dipende dall'uso che uno ne deve fare.

 

[agricolo]

in questo caso secondo voi sono piú piacevoli e prestazionali le versioni diesel o ibride da guidare?

Ma secondo te, l'utente medio di una Panamera (o di qualsiasi altra GT/berlina/coupè di quel segmento) ci va in giro in tuta ignifuga e casco integrale? Anche con la mia 840, che rispetto alle concorrenti attuali è un paracarro con le ruote, col cambio in E raramente supero i 2500 giri... Se poi parliamo del giretto al 'Ring, allora il discorso ovviamente cambia, ma non è certo l'uso normale di un bisonte da cinque metri e venti quintali...

 

[Marcus 9]

Ma secondo te, l'utente medio di una Panamera (o di qualsiasi altra GT/berlina/coupè di quel segmento) ci va in giro in tuta ignifuga e casco integrale? Anche con la mia 840, che rispetto alle concorrenti attuali è un paracarro con le ruote, col cambio in E raramente supero i 2500 giri... Se poi parliamo del giretto al 'Ring, allora il discorso ovviamente cambia, ma non è certo l'uso normale di un bisonte da cinque metri e venti quintali...

Tutto giusto però, come nel caso della Panamera, quando si spendono almeno 80000 euro per una berlina/coupé dall'animo sportivo appartenente ad un marchio sportivo non si puo' mettere sotto al cofano un diesel, e' contradditorio... poi per carità al mondo c'e anche chi mangia le cavallette...

 

[Streamliner]

Ma secondo te, l'utente medio di una Panamera (o di qualsiasi altra GT/berlina/coupè di quel segmento) ci va in giro in tuta ignifuga e casco integrale? Anche con la mia 840, che rispetto alle concorrenti attuali è un paracarro con le ruote, col cambio in E raramente supero i 2500 giri... Se poi parliamo del giretto al 'Ring, allora il discorso ovviamente cambia, ma non è certo l'uso normale di un bisonte da cinque metri e venti quintali...

Ma che c'entra la tuta e il casco, quella é una pubblicità...mi meraviglio perché hai una 840, lo sai benissimo penso che non bisogna correre per assaporare il piacere di guida con una bella vettura soprattutto con un bel motore melodioso

 

[agricolo]

Ma che c'entra la tuta e il casco, quella é una pubblicità...

Appunto, è una pubblicità.... in tutti i sensi

lo sai benissimo penso che non bisogna correre per assaporare il piacere di guida con una bella vettura soprattutto con un bel motore melodioso

Ma certo che lo so! Quello che intendevo è che - sempre IMHO - il "piacere di guida" è qualcosa di abbastanza soggettivo (c'è chi gode a tirare le marce, io ad esempio detesto sentire il motore che urla se non c'è un valido motivo...), quindi, può essere anche semplicemente farsi 500 km in autostrada pelando il gas col motore che ronfa a 1500 giri in pieno comfort e silenzio, o andare su per una strada di montagna salendo in souplesse.... se poi parliamo del colpo di voglia di tirare un allungo, spegnere la radio, abbassare i finestrini e ascoltare un po' di musica dal cofano, ovvio che sono d'accordo con te... ma purtroppo la routine quotidiana non è fatta di questo.

 

[agricolo]

Tutto giusto però, come nel caso della Panamera, quando si spendono almeno 80000 euro per una berlina/coupé dall'animo sportivo appartenente ad un marchio sportivo non si puo' mettere sotto al cofano un diesel, e' contradditorio... poi per carità al mondo c'e anche chi mangia le cavallette...

Non necessariamente, la Panamera è una GT a quattro porte, non una 911... però mi sa che stiamo mandando in vacca il topic con una diatriba che non c'entra per niente e peraltro senza uscita

 

[Guastatore1986_1641979148]

Ma un conto é consumare poco (quindi ridurre i consumi energetici e le emissioni di CO2) , un conto é la qualità delle emissioni (quindi la riduzione delle emissioni nocive per la salute dell'uomo e lo smog) .
Gli americani hanno sempre tenuto poco conto del primo aspetto, ma molto del secondo. Le norme antipollution USA datano di molto prima delle nostre, col clean air act del 1970. Già da allora le vetture europee dovevano essere modificate per rispettare le norme antipollution americane. I primi catalizzatori sono apparsi in USA verso il 1975 e sono diventati obbligatori nel 1981,da noi molto piú tardi.
Il diesel, strutturalmente, é un motore virtuoso dal punto di vista dei consumi (e di conseguenza emissioni CO2), ma poco virtuoso dal punto di vista delle emissioni nocive.
É in USA, per cultura e tradizione, se imbrogli paghi molto caro.

Si ma allora come si fa che proprio il Diesel, per le sue caratteristiche, nelle strade dritte Statunitensi è li che darebbe il meglio di se e potrebbe offrire le stesse sensazioni di una Muscle Car d'antan (poca potenza ma coppia elevata)?

 

[Streamliner]

Appunto, è una pubblicità.... in tutti i sensi

Ma certo che lo so! Quello che intendevo è che - sempre IMHO - il "piacere di guida" è qualcosa di abbastanza soggettivo (c'è chi gode a tirare le marce, io ad esempio detesto sentire il motore che urla se non c'è un valido motivo...), quindi, può essere anche semplicemente farsi 500 km in autostrada pelando il gas col motore che ronfa a 1500 giri in pieno comfort e silenzio, o andare su per una strada di montagna salendo in souplesse.... se poi parliamo del colpo di voglia di tirare un allungo, spegnere la radio, abbassare i finestrini e ascoltare un po' di musica dal cofano, ovvio che sono d'accordo con te... ma purtroppo la routine quotidiana non è fatta di questo.

Mi pare che non si parlava di auto da routine quotidiana, ma di auto che costano come un appartamento in provincia...
Penso che in Italia per esempio le varie versioni diesel delle auto premium di alto livello e luxury abbiano successo perché con prestazioni simili al benzina corrispondente hanno meno cavalli (ma piú coppia) quindi a volte non rientrano nel superbollo o lo sforano di poco. Esempio, Maserati Levante di un mio conoscente, versione depotenziata a 249 cv (che per la verità ha anche un bel sound, non sembra neanche un diesel). Nei paesi dove il bollo non é un problema la scelta piú diffusa é il benzina o il diesel non é importato(se puoi permetterti 80 mila euro di auto 500 o 1000 euro all'anno di carburante in piú non sono un problema)

 

[Guastatore1986_1641979148]

Si può dire in generale lo stesso di tante loro omologhe a gasolio

Rumore da furgone all'accensione a freddo

Rumore poco piacevole in generale in tutte le condizioni

Stacco e attacco start and stop molto avvertibile (mentre sarei critico su ciò che hai scritto rispetto a stacco e attacco motore termico ed elettrico nelle ibride, che in genere sono molto dolci e quasi impercettibili)

Vibrazioni

Massa volanica elevata

Massa elevata del motore sull'avantreno,

Erogazione utile in un range di giri limitato, e motore che mura in alto

Non ditemi che i diesel sono in generale (poi possiamo discutere di tutte le eccezioni e i singoli modelli, etc etc) motori piacevoli da guidare, sul forum ci sono numerosi post di utenti che ultimamente sono ritornati ai motori a benzina dopo anni e sembrano avere riscoperto un mondo.

Quello che dovrebbe confrontare i Diesel, sarei io. Prendi le mie auto di casa: La più vecchia è li che quando arriva la senti arrivare e fa pure tremare i doppi vetri quando è sotto casa, le altre due devi tendere l'orecchio per sapere se qualcuno sta arrivando. Non offriranno il piacere di guida del 1.6 Turbo da 200 HP, però mi piace quando fischia il turbo.

 

[Guastatore1986_1641979148]

concordo

"Rumore da furgone all'accensione a freddo"

Modelli moderni e ben insonorizzati, no

"Rumore poco piacevole in generale in tutte le condizioni"

idem



"Stacco e attacco start and stop molto avvertibile"

Per preservare la meccanica anche dopo la scadenza della garanzia, buona regola disattivare sempre lo S&S

"stacco e attacco motore termico ed elettrico nelle ibride...molto dolci e quasi impercettibili"

Concordo sull'assenza di "colpi", ma stacco e attacco (almeno sui modelli che ho provato) sono percepibili eccome e, opinione personale, molto sgradevoli nella guida

"Vibrazioni"

Non nei diesel automobilistici moderni

"Massa volanica elevata"

Direi ben equilibrata

"Massa elevata del motore sull'avantreno"

Concordo per le trazioni anteriori a 4 oppure 6 cilindri, ma basta evitare i modelli con tale difetto


"Erogazione utile in un range di giri limitato, e motore che mura in alto"

Guidando su strada e nel rispetto dei limiti di velocità, coppia elevata dove serve

"Non ditemi che i diesel sono in generale motori piacevoli da guidare"


in confronto con l'ibrido Toyota, trovo che siano tantissimi diesel preferibili

Ognuno è libero di scegliere -

La maggiore massa sull'avantreno, oltre a renderle più sottosterzanti, le fanno frenare di più.

 

[Streamliner]

Si ma allora come si fa che proprio il Diesel, per le sue caratteristiche, nelle strade dritte Statunitensi è li che darebbe il meglio di se e potrebbe offrire le stesse sensazioni di una Muscle Car d'antan (poca potenza ma coppia elevata)?

Scusa, ma se diciamo che in USA sono attenti alla qualità delle emissioni da 40 anni, perché il diesel dovrebbe dare il meglio di sé? Poi coppia elevata significa ripresa elevata, non accelerazione elevata. E non é vero che le muscle car d'antan avevano poca potenza, anzi erano potentissime per i tempi, le versioni stradali piú sportive passavano allegramente i 350 cavalli SAE già negli anni '60, tanto che molte sportive artigianali italiane ed europee di altissimo livello e anche versioni da corsa montavano a quei tempi V8 americani: Iso, Bizzarrini, Facel-Vega, De Tomaso, Jensen, TVR, Monteverdi, etc. e AC Cobra, anglo-americana

 

[Guastatore1986_1641979148]

Scusa, ma se diciamo che in USA sono attenti alla qualità delle emissioni da 40 anni, perché il diesel dovrebbe dare il meglio di sé? Poi coppia elevata significa ripresa elevata, non accelerazione elevata. E non é vero che le muscle car d'antan avevano poca potenza, anzi erano potentissime per i tempi, le versioni stradali piú sportive passavano allegramente i 350 cavalli SAE già negli anni '60, tanto che molte sportive artigianali italiane ed europee di altissimo livello e anche versioni da corsa montavano a quei tempi V8 americani: Iso, Bizzarrini, Facel-Vega, De Tomaso, Jensen, TVR, Monteverdi, etc. e AC Cobra, anglo-americana

Di Muscle Car d'antan pensavo alla Corvette Prima Serie e di come per una potenza uguale, Noi Europei e i Jap facevano sputare la stessa potenza con meno cilindrata.

 

[Streamliner]

Di Muscle Car d'antan pensavo alla Corvette Prima Serie e di come per una potenza uguale, Noi Europei e i Jap facevano sputare la stessa potenza con meno cilindrata.

Perdonami ma credo che tu faccia un filino di confusione... La prima Corvette é del 1953, le auto sportive giapponesi non esistevano neanche allora, le europee piú potenti erano praticamente auto da corsa.
Già nella seconda metà degli anni '50 la Corvette montava motori molto potenti, il paragone col Diesel lascia il tempo che trova, anche se i V8 americani per tradizione fanno potenze elevate soprattutto con i pollici cubici piuttosto che con parametri molto spinti e regimi molto elevati, quindi sono motori coppiosi per natura.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Perdonami ma credo che tu faccia un filino di confusione... La prima Corvette é del 1953, le auto sportive giapponesi non esistevano neanche allora, le europee piú potenti erano praticamente auto da corsa.
Già nella seconda metà degli anni '50 la Corvette montava motori molto potenti, il paragone col Diesel lascia il tempo che trova, anche se i V8 americani per tradizione fanno potenze elevate soprattutto con i pollici cubici piuttosto che con parametri molto spinti e regimi molto elevati, quindi sono motori coppiosi per natura.

Si mi sono Confuso.