La qualità sta nei dettagli

[francisco2010]

:shock: Una seg. A a partire da 10.000 euro! Ti sembra poco? A quel prezzo si acquista una B base, meglio equipaggiata, se non altro in termini di sicurezza.
I prezzi sono folli, la Twingo di fine serie ha mantenuto il vecchio prezzo di listino (prezzi che erano uniformi nel segmento) e li vale.
Ma una C1 o una 108 che da una generazione all'altra sale di 2-3 mila euro è una follia!
Sicuramente la nuova Twingo avrà lo stesso handicap.
Ai tempi della Fox, che era la più costosa delle A, partiva da 9.000 e rotti euro.

Trovami un'auto qualsiasi che costi meno di 10.000 euro, a parte le Dacia naturalmente.

 

[ottovalvole]

:shock: Una seg. A a partire da 10.000 euro! Ti sembra poco? A quel prezzo si acquista una B base, meglio equipaggiata, se non altro in termini di sicurezza.
I prezzi sono folli, la Twingo di fine serie ha mantenuto il vecchio prezzo di listino (prezzi che erano uniformi nel segmento) e li vale.
Ma una C1 o una 108 che da una generazione all'altra sale di 2-3 mila euro è una follia!
Sicuramente la nuova Twingo avrà lo stesso handicap.
Ai tempi della Fox, che era la più costosa delle A, partiva da 9.000 e rotti euro.

Trovami un'auto qualsiasi che costi meno di 10.000 euro, a parte le Dacia naturalmente.

c'è il listino ufficiale dove ci saranno si e no 2 macchine sotto i 10000 euro e il listino ufficioso che ti da il concessionario al netto di promozioni e sconti....e le cose cambiano eccome se cambiano!!!

 

[SupercinqueTC]

:shock: Una seg. A a partire da 10.000 euro! Ti sembra poco? A quel prezzo si acquista una B base, meglio equipaggiata, se non altro in termini di sicurezza.
I prezzi sono folli, la Twingo di fine serie ha mantenuto il vecchio prezzo di listino (prezzi che erano uniformi nel segmento) e li vale.
Ma una C1 o una 108 che da una generazione all'altra sale di 2-3 mila euro è una follia!
Sicuramente la nuova Twingo avrà lo stesso handicap.
Ai tempi della Fox, che era la più costosa delle A, partiva da 9.000 e rotti euro.

Trovami un'auto qualsiasi che costi meno di 10.000 euro, a parte le Dacia naturalmente.

la twingo, 7750? con radio, servosterzo e 4 airbag di serie, oggi a listino.

dischi pieni anteriore e tamburi al posteriore.

6 anni e 80mila km, le pastiglie anteriori sono quasi finite, e mai sofferto di alcun affaticamento, nemmeno a pieno carico.
se non ricordo male, test di frenata con gomme michelin energy saver 165/65 R14 in circa 38 m da 100 km/h
al momento di sostituire i dischi non potrò lamentarmi del prezzo.

non ha senso avere un impianto frenante costoso su un'auto economica. anche perchè alla fine paghi un patrimonio in manutenzione senza avere nessuna differenza di funzionamento.

se metti gomme più performanti o della massima larghezza possibile da libretto, riduci ancora gli spazi di frenata.

secondo me stai facendo una guerra contro i mulini a vento.
la twingo RS da 135cv montava 4 dischi, con gli anteriori autoventilanti, ma aveva ben altre pretese, gomme maggiorate (e gli spazi d'arresto, alla fine, non erano poi così distanti...)
ovviamente, in previsione dell'uso nei track day in pista, l'impianto è rivisto per non morire nello strapazzamento dato dalla guida in pista. ma stiamo parlando di finire un treno di gomme in un giorno, non c'è strada di montagna che ti fa fare tanto.

 

[SupercinqueTC]

Per ragioni intrinseche facilmente intuibili, a parità di diametro un disco autoventilato lavora meglio di uno normale perché abbassa di moltissimo la temperatura di funzionamento. E' come se le pastiglie lavorassero su due dischi diversi, quindi metà attrito e calore sviluppato da ogni pastiglia.

ti bastano dei copricerchi con pochi fori per vanificare molto del lavoro dei dischi autoventilanti. un problema della tipo erano anche i copricerchi in plastica quasi completamente chiusi (anche se allora erano dischi pieni)

le variabili sono tante, rimane però palese che un disco pieno ben dimensionato è più economico (anche da sostituire) e lavora bene tanto quanto un autoventilato, sempre su auto dalla massa ridotta.

quando aumentano le masse, infatti, gli autoventilanti sono di serie. (aumentano anche i prezzi, ovviamente)

che senso ha tutto questo discorso?
specialmente quando leggiamo di molte auto che, ancora nel 2014, nonostante i così acclamati dischi autoventilanti, soffrono lo stesso l'uso prolungato nei test di frenata?

Portare esempi, prego. Comunque, se soffrono vuol dire che sono stati mal progettati. A volte 20 mm in più di diametro, o un pistoncino in più, possono fare miracoli.

dovrei rileggermi un pò di prove ma anche di recente, nei test di frenata, mi è capitato di leggere che l'impianto frenante soffra la fatica.
a te non è mai capitato? specie per veicoli come le monovolume, o comunque dalla massa abbondante.

un test di 10/15 di seguito da 100 e 130 km/h a zero, capirai che è uno stress abbondante.
e come saprai, la distanza di frenata che riportano le riviste è la media tra i valori riscontrati.

in questi ultimi anni, capita di rado (dischi autoventilanti, pieni all'anteriore e tamburi o dischi al posteriore), di leggere una distanza sui 100-0 superiore ai 40 m. solo di rado, ma in genere giustificata dalla gommatura M+S o invernale.

 

[4ruotelover]

Come no? L'elenco di accessori di serie l'ho sempre trovato, come in questo caso, sul configuratore!
Edit: Ecco il link

Il link che fornisci é quello degli accessori A RICHIESTA.
In nessun altra parte del configuratore parla dei freni.

Guarda bene che c'è anche la sezione degli equipaggiamenti di serie (tra "Optionl" e "Cerca" in alto)
Arriverai alla schermata che riporto di seguito in allegato.

Attached files /attachments/1829350=38006-SitoVW.jpg

 

[francisco2010]

Guarda bene che c'è anche la sezione degli equipaggiamenti di serie (tra "Optionl" e "Cerca" in alto)
Arriverai alla schermata che riporto di seguito in allegato.

Hai ragione.
Mi sono fatto ingannare da 4R (tirata d'orecchio al redattore responsabile).
Ma questa scoperta contraddice tutti coloro che fin qui hanno esaltato il disco pieno!!

 

[4ruotelover]

Guarda bene che c'è anche la sezione degli equipaggiamenti di serie (tra "Optionl" e "Cerca" in alto)
Arriverai alla schermata che riporto di seguito in allegato.

Hai ragione.
Mi sono fatto ingannare da 4R (tirata d'orecchio al redattore responsabile).
Ma questa scoperta contraddice tutti coloro che fin qui hanno esaltato il disco pieno!!

Per curiosità ho dato un'occhiata anche alla Citroen C4 Cactus e risulta che tutti i motori Diesel prevedono i freni a disco autoventilanti all'anteriore. Sul versante invece dei motori a benzina sono previsti solo in abbinamento al 1.2 e-THP da 110cv.

Attached files scheda_tecnica_c4_-cactus.pdf (274.1 KB) 

 

[ilopan]

Ahhhh, mooo sììììì!
Se mi danno una cinese coi dischi autoventilati è buona allora

Senti ilopan (napoli), non arriviamo a certe battute che non fanno ridere, a certi eccessi.
La qualità sta nei dettagli, sì, ma in TUTTI i dettagli.
Nei dischi autoventilati, nelle catene di distribuzione non farlocche (BMW e VW docent), nelle testate che non si crepano, nella presenza di alberi controrotanti su certi motori diesel, nelle bronzine di banco difettose dei motori diesel Renault, nell'avantreno a doppi quadrilateri della Porsche Macan contro l'avantreno tipo MacPherson della BMW X4, provate sul numero di luglio di 4R.
Basta vedere le conclusioni finali per vedere che la Porsche vince largamente ai punti, sebbene costi come la BMW.
Macchine che partono da 65.000 euro.
E molti altri particolari.

Non è una battuta, ma tutto quello che state dicendo con la QUALITA' di una macchina, non c'azzecca proprio niente!
Poi siamo su "facebook", ma è un'altro ragionamento...io non riesco più a seguirvi.
Poi a te piace la catena di S.Antono su un tuo post..ma non c'è logica, io non la vedo.

Da un ragionamento intitolato la QUALITA' STA NEI DETTAGLI, mi aspettavo cose diverse...di due dischi freno!

Non preoccuparti comunque, tanto sono invisibile.

 

[PalmerEldrich]

Quindi dopo tre pagine : qualità=dischi freno!

Visto che sono gli stessi che facevano pubblicità perché hanno le cerniera porta di alluminio pressofuso anziché di lamiera di acciaio....

IMHO meglio la lamiera di acciaio, comunque.

Non ho mai sentito nessuno a cui è rimasta in mano una portiera ahahah

A me purtroppo: il portellone di un Ducato!
Ed in piena emergenza pure, dato che era l'ambulanza su cui stavo prestando servizio d'urgenza per un incidente.
Dovemmo chiamare l'ambulanza di... ricambio! :-(

 

[ilopan]

Quindi dopo tre pagine : qualità=dischi freno!

Visto che sono gli stessi che facevano pubblicità perché hanno le cerniera porta di alluminio pressofuso anziché di lamiera di acciaio....

IMHO meglio la lamiera di acciaio, comunque.

Non ho mai sentito nessuno a cui è rimasta in mano una portiera ahahah

A me purtroppo: il portellone di un Ducato!
Ed in piena emergenza pure, dato che era l'ambulanza su cui stavo prestando servizio d'urgenza per un incidente.
Dovemmo chiamare l'ambulanza di... ricambio! :-(

E i dischi freno?
Come erano?
Così rientriamo in tema.

 

[manuel46]

...la mondeo del '97 di mio fratello ha dischi (sinceramente non ricordo se autoventilanti o pieni) all'anteriore e tamburi al posteriore,
ci ha fatto quasi 200.000km girando mezza Europa facendo passi alpini, il caldo torrido di Spagna e Portogallo, il freddo di Germania e Inghilterra Austria Slovenia ecc ora è per la cinquantesima volta al mare in Croazia,
Mai sentito una volta che mi abbia detto che è andato in difficoltà con i freni,
tamburi mai toccati e cambiate un paio di volte le pastiglie anteriori di cui una recentemente, mai i dischi (e qui ci sarebbe da tirargli le orecchie, ma il meccanico ha constatato che lo spessore era ancora ampiamente in tolleranza) quindi di che stiamo parlando?

TU stai parlando di un'auto che ha fatto 200.000 quasi esclusivamente in autostrada.
Lì i freni possono anche durare 500.000 km.

No per niente, ha fatto di tutto quella macchina, tanti passi alpini (è appassionato di escursionismo e abbiamo casa in montagna a due passi dal passo Maniva) città, statali, tangenziali + tutti i viaggi da 1000 a 2000km circa andata-ritorno in autostrada.

 

[francisco2010]

Per curiosità ho dato un'occhiata anche alla Citroen C4 Cactus e risulta che tutti i motori Diesel prevedono i freni a disco autoventilanti all'anteriore. Sul versante invece dei motori a benzina sono previsti solo in abbinamento al 1.2 e-THP da 110cv

Può darsi, però la scheda tecnica che alleghi é per i motori 1.2 e parla di dischi dia. 266x13 mm, quindi normali.
Se é come dici tu, doppia, anzi tripla tirata di orecchie al redattore di 4R.
Eh, non ci sono più i redattori di una volta, professionali, pignoli.... :?

 

[francisco2010]

Non è una battuta, ma tutto quello che state dicendo con la QUALITA' di una macchina, non c'azzecca proprio niente!...
Da un ragionamento intitolato la QUALITA' STA NEI DETTAGLI, mi aspettavo cose diverse...di due dischi freno!...

Se ti suona meglio, al posto di QUALITA' mettiamoci le parole affidabilità e robustezza.
Che per me sono sinonimo di qualità del progetto.

 

[4ruotelover]

Per curiosità ho dato un'occhiata anche alla Citroen C4 Cactus e risulta che tutti i motori Diesel prevedono i freni a disco autoventilanti all'anteriore. Sul versante invece dei motori a benzina sono previsti solo in abbinamento al 1.2 e-THP da 110cv

Può darsi, però la scheda tecnica che alleghi é per i motori 1.2 e parla di dischi dia. 266x13 mm, quindi normali.
Se é come dici tu, doppia, anzi tripla tirata di orecchie al redattore di 4R.
Eh, non ci sono più i redattori di una volta, professionali, pignoli.... :?

Ops.....ho allegato quella sbagliata! Ora provvedo!

Edit: caricato quella corretta!

 

[SupercinqueTC]

TU stai parlando di un'auto che ha fatto 200.000 quasi esclusivamente in autostrada.
Lì i freni possono anche durare 500.000 km.

No per niente, ha fatto di tutto quella macchina, tanti passi alpini (è appassionato di escursionismo e abbiamo casa in montagna a due passi dal passo Maniva) città, statali, tangenziali + tutti i viaggi da 1000 a 2000km circa andata-ritorno in autostrada.

oh manuel...ma tu non hai un'auto solo per l'autostrada? :shock:
che delusione....

io ne ho una per andare al mercato, una per spostarmi solo tra un paese e l'altro (la lascio accanto al cartello di ingresso al paese) e una al porto di Civitavecchia, per l'autostrada