La Grecia non paghera' ( aggiornamento! )

[chiaro_scuro]

Stanno calpestando la dignità di una popolazione. Questi sono crimini contro l'umanità, non barzellette da talk show.

Fammi capire, se uno contrae un debito e poi non riesce a pagarlo il crimine l'ha compiuto chi ha prestato i soldi?

Ciao.

è ovvio che se presti a cattivi pagatori la colpa è tua! non del debitore!

Nel caso greco i creditori hanno cercato di recuperare il credito con metodi da strozzino: spezzare gambe e braccia (cioè affamare un popolo).

Avranno sbagliato a prestare i soldi ma non sono criminali se li richiedono indietro secondo quanto pattuito.

Hanno chiesto i soldi indietro prima del previsto? Ne hanno chiesto indietro di più del previsto? Non mi sembra.
Quando un debitore non ce la fa più a pagare resta solo il fallimento che, bada bene, lascia senza soldi il creditore che diventa l'unico che ci rimette.

Ciao.

Tertium datum. I governanti e le banche del paese che hanno contratto il debito hanno gozzovigliato con il capitale ricevuto ed ora a pagare le rate del debito sono quelli che nel gozzoviglio hanno goduto poco e niente.
Per questo Tsipras non ha tutti i torti. Per questo devono risponderne più possibile i promotori del debito.

Tutti, chi più chi meno, hanno goduto del debito: magari con servizi pagati meno del dovuto, con dipendenti assunti in numero maggiore del dovuto, con pensioni pagate più del dovuto ecc. ecc.
Tsipras dovrebbe sapere anche questo

Ciao.

P.S.: anche in Italia è così e non mi sembra che il "popolo", a suo tempo, si sia lamentato, ad es., per le pensioni baby o per quelle retributive

 

[arizona77]

è ovvio che se presti a cattivi pagatori la colpa è tua! non del debitore!

Nel caso greco i creditori hanno cercato di recuperare il credito con metodi da strozzino: spezzare gambe e braccia (cioè affamare un popolo).

lasciando da parte i piccoli debitori e credito che andranno a pagare da una parte e dall'altra, e' lecito supporre che chi ha creato il debito e chi ha accettato di supportarlo erano d'accordo e sapevano che non vi fossero poi le risorse per ripianare....

Comunque con tutte le colpe....
che son ( IMO ) piu' per la Grecia.....
I creditori potrebbero essere ( e lo saranno ) piu' indulgenti.
Coi tassi dei BTP Greci coi 10 e + anni che avranno davanti, si ripagano alla grande il debito solo con le cedole.....
Tanto da poter mettere perso, o quasi, il capitale

 

[ROVIGOLAW]

Hanno chiesto i soldi indietro prima del previsto? Ne hanno chiesto indietro di più del previsto? Non mi sembra.
Quando un debitore non ce la fa più a pagare resta solo il fallimento che, bada bene, lascia senza soldi il creditore che diventa l'unico che ci rimette.

la questione è un po' più complicata:

- i soggetti più esposti (fino al 2011: banche tedesche e francesi) son riusciti a rientare dei prestiti, scaricando i crediti inesigibili su BCE e fondo-salva-stati (oltre a FMI, che però è questione diversa).
- A loro volta questi enti si sono finanziati tramite...la leva fiscale degli stati UE, a discapito dei comuni...contribuenti;

- non il massimo dell'equità sociale :twisted:

- Per giunta, in vista della introduzione dell'euro, i conti greci son stati "truccati"con la complicità di alcuni istituti di credito: anche questi dovrebbero...pagare il dissesto :evil:

 

[Aerei Italiani]

Comunque con tutte le colpe....
che son ( IMO ) piu' per la Grecia.....
I creditori potrebbero essere ( e lo saranno ) piu' indulgenti.
Coi tassi dei BTP Greci coi 10 e + anni che avranno davanti, si ripagano alla grande il debito solo con le cedole.....
Tanto da poter mettere perso, o quasi, il capitale

concordo ....pero' bisognera' vedere se la turchia se ne stara' li buonina buonina....

metticaso un piccolo incidente di confine od a cipro....

 

[economyrunner]

Stanno calpestando la dignità di una popolazione. Questi sono crimini contro l'umanità, non barzellette da talk show.

Fammi capire, se uno contrae un debito e poi non riesce a pagarlo il crimine l'ha compiuto chi ha prestato i soldi?

Ciao.

è ovvio che se presti a cattivi pagatori la colpa è tua! non del debitore!

Nel caso greco i creditori hanno cercato di recuperare il credito con metodi da strozzino: spezzare gambe e braccia (cioè affamare un popolo).

Avranno sbagliato a prestare i soldi ma non sono criminali se li richiedono indietro secondo quanto pattuito.

Hanno chiesto i soldi indietro prima del previsto? Ne hanno chiesto indietro di più del previsto? Non mi sembra.
Quando un debitore non ce la fa più a pagare resta solo il fallimento che, bada bene, lascia senza soldi il creditore che diventa l'unico che ci rimette.

Ciao.

Tertium datum. I governanti e le banche del paese che hanno contratto il debito hanno gozzovigliato con il capitale ricevuto ed ora a pagare le rate del debito sono quelli che nel gozzoviglio hanno goduto poco e niente.
Per questo Tsipras non ha tutti i torti. Per questo devono risponderne più possibile i promotori del debito.

Tutti, chi più chi meno, hanno goduto del debito: magari con servizi pagati meno del dovuto, con dipendenti assunti in numero maggiore del dovuto, con pensioni pagate più del dovuto ecc. ecc.
Tsipras dovrebbe sapere anche questo

Ciao.

P.S.: anche in Italia è così e non mi sembra che il "popolo", a suo tempo, si sia lamentato, ad es., per le pensioni baby o per quelle retributive

Eh si ora si vedono i casini prodotti dalle baby pensioni etc...
Considerando che la fascia di reddito media, in Grecia come in Italia, in minima parte è diventata più ricca mentre la restante grande parte è scivolata verso i bassi o bassisimi redditi, il bilancio finale dell'esperienza euro è sicuramente gabbatorio per una fetta vasta di popolazione, cioè quella che stà pagando seriamente il debito.

 

[Trotto@81]

Aparte che le materie prime manco le ho nominate, per la Grecia, se non capisci che il prezzo del petrolio è basso perchè l'Arabia saudita ha fatto crollare i prezzi puoi fare tutti i disegnini che vuoi che non ne vieni fuori lo stesso.

Ps: non vorrei sconvolgerti, ma nel mio settore tutti i prezzi delle merci importate sono aumentati del 15% in un mese. Immagina perchè, senza fare disegnini.

Degli importatori a me non frega nulla; quello che conta è il benessere della gente e non quello di un ottuso commerciante.
Se la Grecia andrà in default, o ristrutturerà il debito (default parziale), agli ellenici non succederà nulla di male, anzi, rivedrebbero l'opportunità di vivere nuovamente.

 

[Cometa Rossa]

Aparte che le materie prime manco le ho nominate, per la Grecia, se non capisci che il prezzo del petrolio è basso perchè l'Arabia saudita ha fatto crollare i prezzi puoi fare tutti i disegnini che vuoi che non ne vieni fuori lo stesso.

Ps: non vorrei sconvolgerti, ma nel mio settore tutti i prezzi delle merci importate sono aumentati del 15% in un mese. Immagina perchè, senza fare disegnini.

Degli importatori a me non frega nulla; quello che conta è il benessere della gente e non quello di un ottuso commerciante.

Secondo te gli importatori usano come forza lavoro patate o persone???

Ps: il pc con cui ha scritto questa bestialità è importato da qualche ottuso commerciante, scaricato dalla nave da qualche patata che lavora in porto, portato in negozio da una patata che guida un furgone, messo a scaffale da una patata che fa il commesso e venduto a Trotto da una patata che si occupa dell'ambito commerciale; magari poi Trotto lo prende con finanziamento, quindi una patata apre la pratica, un'altra patata in sede finanziaria riceve la pratica e verifica che Trotto sia solvibile, una terza patata per fare erogare il finanziamento telefona in banca, dove una patata in giacca a cravatta preme un bottone ed eroga quei soldi al negozio del commerciante ottuso....

 

[Trotto@81]

Secondo te le aziende locali impegnano più forza lavoro di qualche azienda di importazione?
Secondo te se la gente che dovrebbe lavorare in Italia non ha più lavoro, l'importatore lavora per vendere ai criceti se le persone non hanno più da spendere?

Un commerciante intelligente, merce rara, non ha bisogno che nessuno gli spieghi queste ovvietà.

 

[Cometa Rossa]

Secondo te le aziende locali impegnano più forza lavoro di qualche azienda di importazione?
Secondo te se la gente che dovrebbe lavorare in Italia non ha più lavoro, l'importatore lavora per vendere ai criceti se le persone non hanno più da spendere?

Un commerciante intelligente, merce rara, non ha bisogno che nessuno gli spieghi queste ovvietà.

Appunto, stai dicendo le stesse miei ovvietà ( se si importa di meno molti perdono il lavoro, c'ero arrivato pure io, pensa te....)

 

[U2511]

Ancora con la barzelletta delle materie prime?
Abbiamo svalutato l'euro del 36% rispetto al dollaro e alle pompe di benzina non è aumentato nulla, senza dimenticare che i prezzi al dettaglio degli altri prodotti continuano drammaticamente a calare.
Se volete vi faccio un disegnino del perché un aumento del 30% delle materie prime non si riflette totalmente sul prodotto finito.

Penso che i ragazzi che mi hanno cannato il break even point la scorsa settimana (logica conseguenza se si studia da wikipedia ... ) potrebbero darti qualche utile ripetizione

 

[Trotto@81]

Appunto, stai dicendo le stesse miei ovvietà ( se si importa di meno molti perdono il lavoro, c'ero arrivato pure io, pensa te....)

Non hai capito, se la gente non ha lavoro all'interno del Paese, l'importatore si ritroverà senza domanda. Il lavoro non è conseguenza dell'importazione, ma è il fattore scatenante.
Inutile importare grano dall'Australia se non c'è chi lo mangia.
Con la tassazione imposta dal 2011 in poi si è fatto proprio questo; contrazione della domanda interna per importare di meno, in modo da avere un saldo positivo delle partite correnti.

 

[Trotto@81]

Penso che i ragazzi che mi hanno cannato il break even point la scorsa settimana (logica conseguenza se si studia da wikipedia ... ) potrebbero darti qualche utile ripetizione

Wikierror?

 

[U2511]

Secondo te gli importatori usano come forza lavoro patate o persone???

Taci, o vil commerciante dannato, che la tua ottusità troppo ampia è per renderti degno di comprendere leve e moltiplicatori :XD: Vuoi metterti contro il chiarissimo prof. Trotto?
Di fronte a tale promanazione di scienza profonda, noi possiamo ed anzi dobbiamo solo genufletterci in estatica contemplazione, e con animo grato ringraziare di essere prescelti per accedere alla suprema verità.

 

[chiaro_scuro]

Hanno chiesto i soldi indietro prima del previsto? Ne hanno chiesto indietro di più del previsto? Non mi sembra.
Quando un debitore non ce la fa più a pagare resta solo il fallimento che, bada bene, lascia senza soldi il creditore che diventa l'unico che ci rimette.

la questione è un po' più complicata:

- i soggetti più esposti (fino al 2011: banche tedesche e francesi) son riusciti a rientare dei prestiti, scaricando i crediti inesigibili su BCE e fondo-salva-stati (oltre a FMI, che però è questione diversa).
- A loro volta questi enti si sono finanziati tramite...la leva fiscale degli stati UE, a discapito dei comuni...contribuenti;

- non il massimo dell'equità sociale :twisted:

- Per giunta, in vista della introduzione dell'euro, i conti greci son stati "truccati"con la complicità di alcuni istituti di credito: anche questi dovrebbero...pagare il dissesto :evil:

Ma in tutto questo la Grecia è stata parte attivissima ed ora non può passare per vittima.

Ciao.

 

[U2511]

Ma in tutto questo la Grecia è stata parte attivissima ed ora non può passare per vittima.
Ciao.

Direi che in questo caso il capo carceriere ed il boss dei detenuti avevano messo in piedi una bella sceneggiata, ritenendosi ciascuno più furbo dell'altro, al fine di farsi finanziare posti di guardia più comodi e celle più confortevoli. Il problema è che hanno esagerato entrambi, il primo deve rendere conto al ragioniere del carcere ed il secondo agli scugnizzi. Uno rischia il licenziamento, l'altro un "affettuoso abbraccio" da parte dei suoi.