La Cina sta superando gli USA

[keyone]

Calma la storia del PIL cinese al 15% rispetto al PIL mondiale vs il 17% statunitense ed in fase di superamento è una verità parziale al limite della statistica del mezzo pollo.

La Cina è al 99° posto per il PIL procapite indicizzato al costo della vita, il chepone il gigante asiatico tra i paesi poverissimi. Senza contare che hanno saturato ove hanno potuto il mercato internazionale e stanno facendo crescere il PIL a suon di domanda interna per infrastrutture, ma, prima o poi dovranno pagarle a sè stessi. Senza contare che la maggior parte della popolazione è indigente, ignorante e priva dei diritti civili. Quando questa enorme massa di persone si sveglierà e chiedereà il minimo dsi garanzia, saranno dolori. Non credo ci sia merito nè demerito di Mao in questa pseudoripresa ipercapitalistica con un regime illiberale ancora gestito nella stessa modalità del comunismo maoista.

Insomma secondo me la Cina non è viCina, per fortuna, idem dicasi per i bluff finanziari dei BRICS, sostanzialmente una seri di paesi che pr4ima o poi dovranno fare i conti con i loro problemi sociali ed economici e politici interni, preferisco vivere in un PIIGS, garantito, o in un paese aggregato al primo mondo come anche l'est europa, oceania e al massimo centro america (stile mexico), ma certo preferirei nord america ed europa centro e nord

Mi hai battuto sul tempo , Pi - Greco , il mio prossimo intervento sarebbe stato infatti : ma sarà vero sorpasso ?

Il fatto che il Pil complessivo della Cina stia sorpassando quello degli Usa ha importanza dal punto di vista macro-economico non fosse altro per l'immane massa di merci a basso prezzo ( e spesso bassa qualità) che l'Impero di Mezzo ha riversato e sta riversando sui mercati di tutto il mondo , con evidenti effetti critici globali .

Ha importanza pure sul mercato del lavoro sempre per lo stesso motivo : l'immane invasione di forza lavoro a basso prezzo sui mercati (del lavoro) di tutto il mondo , con centinaia di milioni di salariati pronti a produrre merci , con evidenti effetti sul costo del lavoro e la disoccupazione nel primo mondo.

Ma il dato , come dici giustamente , va ridimensionato sul piano complessivo , proprio perchè il Pil viene calcolato in rapporto al costo della vita della Cina . Dove , pur essendosi creato un ceto medio composto da circa 200 milioni di persone e un elite - molto numerosa- di oltre 20 milioni di ricchi e super-ricchi , la maggior parte degli abitanti , soprattutto delle zone rurali e dell'ovest del paese , vive ancora in condizioni di semi-povertà , priva di istruzione , di assistenza sanitaria e di tutele pensionistiche e pure gli operai appena urbanizzati a ritmo , anche quello , industriale , non se la passano poi molto bene.

Reddito pro-capite in Cina = poco più di 6.000 dollari a persona . Reddito pro-capite in Usa , nonostante la crisi globale = quasi 50.000 dollari a persona . Molta acqua deve quindi passare ancora sotto i ponti , prima che la Cina , veda passare il cadavere degli Usa galleggiare sul fiume

http://www.ilgiornale.it/news/interni/cina-ha-superato-lamerica-tutto-trucco-ecco-perch-1015486.html

 

[eta*beta]

Calma la storia del PIL cinese al 15% rispetto al PIL mondiale vs il 17% statunitense ed in fase di superamento è una verità parziale al limite della statistica del mezzo pollo.

La Cina è al 99° posto per il PIL procapite indicizzato al costo della vita, il chepone il gigante asiatico tra i paesi poverissimi. Senza contare che hanno saturato ove hanno potuto il mercato internazionale e stanno facendo crescere il PIL a suon di domanda interna per infrastrutture, ma, prima o poi dovranno pagarle a sè stessi. Senza contare che la maggior parte della popolazione è indigente, ignorante e priva dei diritti civili. Quando questa enorme massa di persone si sveglierà e chiedereà il minimo dsi garanzia, saranno dolori. Non credo ci sia merito nè demerito di Mao in questa pseudoripresa ipercapitalistica con un regime illiberale ancora gestito nella stessa modalità del comunismo maoista.

Insomma secondo me la Cina non è viCina, per fortuna, idem dicasi per i bluff finanziari dei BRICS, sostanzialmente una seri di paesi che pr4ima o poi dovranno fare i conti con i loro problemi sociali ed economici e politici interni, preferisco vivere in un PIIGS, garantito, o in un paese aggregato al primo mondo come anche l'est europa, oceania e al massimo centro america (stile mexico), ma certo preferirei nord america ed europa centro e nord

Mi hai battuto sul tempi , Pi - Greco , il mio prossimo intervento sarebbe stato infatti : ma sarà vero sorpasso ?

Il fatto che il Pil complessivo della Cina stia sorpassando quello degli Usa ha importanza dal punto di vista macro-economico non fosse altro per l'immane massa di merci a basso prezzo ( e spesso bassa qualità) che l'Impero di Mezzo ha riversato e sta riversando sui mercati di tutto il mondo , con evidenti effetti critici globali .

Ha importanza pure sul mercato del lavoro sempre per lo stesso motivo : l'immane invasione di forza lavoro a basso prezzo sui mercati (del lavoro) di tutto il mondo , con centinaia di milioni di salariati pronti a produrre merci , con evidenti effetti sul costo del lavoro e la disoccupazione nel primo mondo.

Ma il dato , come dici giustamente , va ridimensionato sul piano complessivo , proprio perchè il Pil viene calcolato in rapporto al costo della vita della Cina . Dove , pur essendosi creato un ceto medio composto da circa 200 milioni di persone e un elite - molto numerosa- di oltre 20 milioni di ricchi e super-ricchi , la maggior parte degli abitanti , soprattutto delle zone rurali e dell'ovest del paese , vive ancora in condizioni di semi-povertà , priva di istruzione , di assistenza sanitaria e di tutele pensionistiche e pure gli operai appena urbanizzati a ritmo , anche quello , industriale , non se la passano poi molto bene.

Reddito pro-capite in Cina = poco più di 6.000 dollari a persona . Reddito pro-capite in Usa , nonostante la crisi globale = quasi 50.000 dollari a persona . Molta acqua deve quindi passare ancora sotto i ponti , prima che la Cina , veda passare il cadavere degli Usa galleggiare sul fiume

http://www.ilgiornale.it/news/interni/cina-ha-superato-lamerica-tutto-trucco-ecco-perch-1015486.html

grazie key-one, credo sia sempre più difficile usare gli indicatori economici per valutare (ad esempio il PIL cresce quando faccio un incidente o mi ammalo ma non indica un benessere effettivo) una situazione economica. Contiamo oltretutto che l' economia è sempre meno legata ad industria e produzione agroalimentare ma sempre di più drogata dagli effetti paradossali della finanza, con quotazioni vieppiù divergenti dai valori intrinseci

 

[keyone]

Non penserà un bel niente, perché lassù non c'è di sicuro andato.

Saranno quelli quaggiù, che penseranno quanto sia stato saggio abbandonare un sistema fallimentare.

Bè il " lassù " di Ari non credo alludesse al Paradiso , bensì semplicemente all'aldilà . Così io l'ho inteso , come un oltretomba metaforico e letterario nel quale i morti -soprattutto se illustri -possano parlare .

D'altronde la letteratura antica e moderna , dai poeti greci e latini al sommo maestro Dante sino alle giornalistiche interviste al defunto è piena di questi morti che parlano

Quindi da parte mia almeno non v'è alcuna volontà apologetica nel far parlare il Mao , se non quella della indiscussa popolarità del personaggio , riconosciuta persino dal Time del 1949 -quindi in tempi piuttosto per così dire freddini - , la cui copertina ho riportato.

Detto questo , aggiungo che pur con una immensa dittatura , Mao ha preso in mano una Cina di un' arretratezza spaventosa , con micidiali ingiustizie e pur con enormi tragedie , si pensi al regime di terrore della rivoluzione culturale , ha certamente contribuito a farne nel tempo la seconda -ed oggi in sorpasso- potenza economica , e quindi in prospettiva pure politica , potenza del mondo.

A proposito di sistema fallimentare , infine , anche se il discorso storico qui si farebbe lungo , c'è da dire che quello della Cina comunista fu già da (quasi) subito capitalismo anche se capitalismo di stato , pur diretto dittatorialmente da un partito che si proclama (e continua a proclamarsi a tutt'oggi ) comunista che poi , con Deng, iniziò a capillarizzarsi per le grandi produzioni di beni e servizi e infine ha aperto ai privati . Saluti

Per la seconda parte.....non capisco perche' continuino a chiamarsi K infatti.....sara' la tradizione.
D' altronde definirsi in una sola parola:
" Coloro che dicono arricchitevi ma non rompete le balle in
politica "
Non e' facile nemmeno per un Cinese

Sarà forse per un altro detto di saggezza confuciana , che il partito-padrone cinese continui a definirsi comunista : se vuoi andare a destra , fingi di girare a sinistra :!:

Mi viene però un dubbio : che l'aforisma cinese sia stato importato , insieme a merci e paccottiglie , anche qui da da noi :!:

 

[eta*beta]

infatti il titolo dice:
" sta superando "
e' ben diverso da
" ha superato "
E comunque il PIL, argomento dell' articolo
e' una cosa il reddito pro capite un' altra
e vale per tutti i PIGS.
P.s.: non che in USA stiano da Dio per " suddivisione "
del reddito fra i vari strati sociali

Scusa non avevo visto replica non avendo quotato...

vero, il sorpasso è solo atteso, ma è facile profezia, anche per me che come ben sai faccio fatica a fare rendere al 4% netto annuo i miei miseri capitali senza rischiare l'osso del collo...

I PIIGS (due "I" secondo le classificazioni in voga ovvero Portogallo, Italia, Iralanda Grecia e Spagna, insomma i peones d'Europa) garantiscono ancora (speriamo) un ammortizzatore dato dalla collocazione geografica, dalla economia nazionale e comunitaria e da una Storia plurisecolare dei propri popoli che consentono di ipotizzare un futuro correggibile, cosa non altrettanto rassicurante date le condizioni socioeconomicopolitiche dei BRICS, poi sonocerto che nord america e nord europa sono più appatibili....

...sulla sperequazione socieconomica degli USA non è solo a livello sociale ed di classe, ma di vera e propria distribuzione della ricchezza geografica, cosa che accade anche in Italia, prova a paragonare la principale regio ne del nord e quella del sud, tanto per intenderci. Però in USA gli ascensori sociali, consentono ancora di spostarsi da una classe di censo ad un' altra, magari non di raggiungere le vette più alte, però... le zone di miseria "grigia" e nera sono spesso sacche di disagio da immigrazioni recenti o da vere e proprie resistenze all'adeguarsi al sistema, un po' come accade nelle nostre periferie degradate e nei borghi in mano alla malavita organizzata, da cui uscire è possibile, se lo si vuole davvero

 

[agricolo]

preferisco vivere in un PIIGS, garantito,

Credo che solo qualche grande mente non sarebbe d'accordo con te....

 

[arizona77]

Calma la storia del PIL cinese al 15% rispetto al PIL mondiale vs il 17% statunitense ed in fase di superamento è una verità parziale al limite della statistica del mezzo pollo.

La Cina è al 99° posto per il PIL procapite indicizzato al costo della vita, il chepone il gigante asiatico tra i paesi poverissimi. Senza contare che hanno saturato ove hanno potuto il mercato internazionale e stanno facendo crescere il PIL a suon di domanda interna per infrastrutture, ma, prima o poi dovranno pagarle a sè stessi. Senza contare che la maggior parte della popolazione è indigente, ignorante e priva dei diritti civili. Quando questa enorme massa di persone si sveglierà e chiedereà il minimo dsi garanzia, saranno dolori. Non credo ci sia merito nè demerito di Mao in questa pseudoripresa ipercapitalistica con un regime illiberale ancora gestito nella stessa modalità del comunismo maoista.

Insomma secondo me la Cina non è viCina, per fortuna, idem dicasi per i bluff finanziari dei BRICS, sostanzialmente una seri di paesi che pr4ima o poi dovranno fare i conti con i loro problemi sociali ed economici e politici interni, preferisco vivere in un PIIGS, garantito, o in un paese aggregato al primo mondo come anche l'est europa, oceania e al massimo centro america (stile mexico), ma certo preferirei nord america ed europa centro e nord

Mi hai battuto sul tempo , Pi - Greco , il mio prossimo intervento sarebbe stato infatti : ma sarà vero sorpasso ?

Il fatto che il Pil complessivo della Cina stia sorpassando quello degli Usa ha importanza dal punto di vista macro-economico non fosse altro per l'immane massa di merci a basso prezzo ( e spesso bassa qualità) che l'Impero di Mezzo ha riversato e sta riversando sui mercati di tutto il mondo , con evidenti effetti critici globali .

Ha importanza pure sul mercato del lavoro sempre per lo stesso motivo : l'immane invasione di forza lavoro a basso prezzo sui mercati (del lavoro) di tutto il mondo , con centinaia di milioni di salariati pronti a produrre merci , con evidenti effetti sul costo del lavoro e la disoccupazione nel primo mondo.

Ma il dato , come dici giustamente , va ridimensionato sul piano complessivo , proprio perchè il Pil viene calcolato in rapporto al costo della vita della Cina . Dove , pur essendosi creato un ceto medio composto da circa 200 milioni di persone e un elite - molto numerosa- di oltre 20 milioni di ricchi e super-ricchi , la maggior parte degli abitanti , soprattutto delle zone rurali e dell'ovest del paese , vive ancora in condizioni di semi-povertà , priva di istruzione , di assistenza sanitaria e di tutele pensionistiche e pure gli operai appena urbanizzati a ritmo , anche quello , industriale , non se la passano poi molto bene.

Reddito pro-capite in Cina = poco più di 6.000 dollari a persona . Reddito pro-capite in Usa , nonostante la crisi globale = quasi 50.000 dollari a persona . Molta acqua deve quindi passare ancora sotto i ponti , prima che la Cina , veda passare il cadavere degli Usa galleggiare sul fiume

http://www.ilgiornale.it/news/interni/cina-ha-superato-lamerica-tutto-trucco-ecco-perch-1015486.html

Mai come in USA si puo' tirare fuori la faccenda del pollo.
Il reddito sara' anche altissimo..... ma dei quasi 2.000.000
di homeless cosa vogliamo dire :?:

 

[arizona77]

preferisco vivere in un PIIGS, garantito,

Credo che solo qualche grande mente non sarebbe d'accordo con te....

Ecco, prendo lo spunto da qui, prima che mi si metta in bocca cose che non ho detto e non penso.
Sto solo dicendo che la Cina in 20 anni sta facendo quello che gli
USA hanno fatto in 150 e passa anni.
Perche' :?: .....perche' i Cinesi c' hanno le vere uniche balls of steel.

 

[agricolo]

Mi chiedo perche' l' Africa....
a dittature seconda a nessuno....

Risposta semplicissima: la "libertà di manovra" che ti da il potere sta a te come usarla. Se ti chiami Napoleone Bonaparte, la usi (anche) per trasformare una città puzzolente e mortifera in una metropoli; se invece ti chiami Idi Amin Dada o Jean Bedel Bokassa la usi per farti un trono d'oro, una divisa piena di medaglie e mangiare a quattro ganasce finanziato dalle grandi multinazionali sbattendotene altamente della "tua" gente.

Ribadisco che non è un endorsement verso le dittature, è solo una constatazione.

 

[arizona77]

infatti il titolo dice:
" sta superando "
e' ben diverso da
" ha superato "
E comunque il PIL, argomento dell' articolo
e' una cosa il reddito pro capite un' altra
e vale per tutti i PIGS.
P.s.: non che in USA stiano da Dio per " suddivisione "
del reddito fra i vari strati sociali

Scusa non avevo visto replica non avendo quotato...

vero, il sorpasso è solo atteso, ma è facile profezia, anche per me che come ben sai faccio fatica a fare rendere al 4% netto annuo i miei miseri capitali senza rischiare l'osso del collo...

I PIIGS (due "I" secondo le classificazioni in voga ovvero Portogallo, Italia, Iralanda Grecia e Spagna, insomma i peones d'Europa) garantiscono ancora (speriamo) un ammortizzatore dato dalla collocazione geografica, dalla economia nazionale e comunitaria e da una Storia plurisecolare dei propri popoli che consentono di ipotizzare un futuro correggibile, cosa non altrettanto rassicurante date le condizioni socioeconomicopolitiche dei BRICS, poi sonocerto che nord america e nord europa sono più appatibili....

...sulla sperequazione socieconomica degli USA non è solo a livello sociale ed di classe, ma di vera e propria distribuzione della ricchezza geografica, cosa che accade anche in Italia, prova a paragonare la principale regio ne del nord e quella del sud, tanto per intenderci. Però in USA gli ascensori sociali, consentono ancora di spostarsi da una classe di censo ad un' altra, magari non di raggiungere le vette più alte, però... le zone di miseria "grigia" e nera sono spesso sacche di disagio da immigrazioni recenti o da vere e proprie resistenze all'adeguarsi al sistema, un po' come accade nelle nostre periferie degradate e nei borghi in mano alla malavita organizzata, da cui uscire è possibile, se lo si vuole davvero

Da quello che si vede nei films....
Uno per tutti: " .....tranquillo W.E. di paura "
mi sembra che di miseria ce ne sia tanta anche la'....
e di film che lo evidenziano ce ne sono a pacchi, specie negli
Stati interni, per non parlare di come si ritrovano dopo
l' uragano Katrina della Luisiana di qualche anno fa.

 

[arizona77]

Mi chiedo perche' l' Africa....
a dittature seconda a nessuno....

Risposta semplicissima: la "libertà di manovra" che ti da il potere sta a te come usarla. Se ti chiami Napoleone Bonaparte, la usi (anche) per trasformare una città puzzolente e mortifera in una metropoli; se invece ti chiami Idi Amin Dada o Jean Bedel Bokassa la usi per farti un trono d'oro, una divisa piena di medaglie e mangiare a quattro ganasce finanziato dalle grandi multinazionali sbattendotene altamente della "tua" gente.

Ribadisco che non è un endorsement verso le dittature, è solo una constatazione.

non ho capito il perche' Napoleone si comporta
in una maniera e Amin in un' altra.
Entrambi possono fare quello che vogliono una volta
eliminati i nemici personali

 

[eta*beta]

ma dei quasi 2.000.000
di homeless cosa vogliamo dire :?:

Attenzione, gli USA non hanno un welfare neanche lontanamente paragonabile al nostro in cui comunque gli homeless sono tanti.

Salire la scala economica e sociale (senza diventare delinquenti insomma)è più fattibile che da noi, precipitare dall'ultimo piano anche. Quello che manca a tanti che sono caduti in disgrazia, ovvero non avere investito in modo oculato per garantirsi in caso di evento avverso. Questo è un DOVERE per ognuno sia che abbia famiglia (e qui il motivo è palese) sia che sia di stato libero, in quanto membro di una società civile. Insomma se in un anno guadagni 100k$, cosa facilissimamente superabile dai miei colleghi, e te li spendi tutti godendoteli, ti esponi ad ogni sorta di rischio.

Io, anche se sono dipendente pubblico, con guadagni nettamente inferiori alla metà della cifra menzionata, riesco a far fronte alle ingenti spese per viaggiare al lavoro, a mantenere una famiglia senza lussi ma con buon tenore di vita (vacanze, viaggi e gratificazioni varie), pagare ogni sorta di mutuo e tasse, bollette etcetc, accantonare qualcosa da investire, pagare al momento tre polizze personali (un vita a fondo perduto, una vita a capitale rivalutato, una professionale), una sulla casa, credo tra poco una previdenziale integrativa ed un paio sul futuro di mia figlia (una per ogni decesso di un genitore). Insomma spero nel meglio ma mi preparo al peggio, ed ho uno stato con sistemi di tutela sociale e un capitale immobiliare garantito dai sacrifici dei miei genitori e miei... però il fienile va riempito nei periodi di vacche grasse, che, come la storia insegna non durano per sempre

 

[eta*beta]

preferisco vivere in un PIIGS, garantito,

Credo che solo qualche grande mente non sarebbe d'accordo con te....

Ecco, prendo lo spunto da qui, prima che mi si metta in bocca cose che non ho detto e non penso.
Sto solo dicendo che la Cina in 20 anni sta facendo quello che gli
USA hanno fatto in 150 e passa anni.
Perche' :?: .....perche' i Cinesi c' hanno le vere uniche balls of steel.

non credo proprio che i cinesi stiano facendo quello che hanno fatto gli usa, e neppure che abbiano ammennicoli ferromagnetici di sorta

 

[agricolo]

non ho capito il perche' Napoleone si comporta
in una maniera e Amin in un' altra.

Perchè Napoleone è (fu) uno statista, Amin un semplice farabutto.

 

[eta*beta]

Da quello che si vede nei films....
Uno per tutti: " .....tranquillo W.E. di paura "
mi sembra che di miseria ce ne sia tanta anche la'....
e di film che lo evidenziano ce ne sono a pacchi, specie negli
Stati interni, per non parlare di come si ritrovano dopo
l' uragano Katrina della Luisiana di qualche anno fa.

ribadisco previdenza, e prudenza, che poi hanno la medesima radice semantica

 

[eta*beta]

non ho capito il perche' Napoleone si comporta
in una maniera e Amin in un' altra.

Perchè Napoleone è (fu) uno statista, Amin un semplice farabutto.

Napoleone divenne un tiranno assoluto come lo divenne Cesare, ma nell' interesse del proprio impero, non per imperdonabili personalismi...