La CEI sempre piu' fanatica e scollata dalla realta'

[marimasse]

...Continuiamo pure su questa strada, tra 2 generazioni l'itaglia sarà dei cinesi...

Può darsi.
Però i cinesi (e non solo) non stanno "invadendo" l'italia con i cannoni, ma ad es. con le valigette di denaro contante con cui si presentano in veste di compratori ai proprietari (italianissimi) di negozi ed edifici, offrendo cifre assai allettanti e ottenendo in cambio le firme di fronte al notaio, del tutto spontanee e italiane, grazie alle quali diventano i nuovi padroni degli immobili per poi farne, giustamente, l'uso che preferiscono.
Dopo di che, un giorno, qualcuno si accorge con stupore che un certo quartiere è in mano agli stranieri, è "diventato" cinese, come se si trattasse di una cosa avvenuta improvvisamente e contro la nazionale volontà, come se un commando militare avesse agito nottetempo.
Alla fine temo che la frase sopra citata sia giusta: continuare su questa strada non ci porterà certo a tempi migliori. Continuo però a pensare che mettersi a produrre figli per... potenziare la razza nostrana a scapito delle altre sarebbe un "cambiamento di strada" tutt'altro che geniale.
Se in futuro l'italia sarà definitivamente in mano a terzi sarà perché gli italiani a quei terzi l'avranno serenamente e spontaneamente venduta.

 

[marimasse]

...Poiché la Chiesa predicava...da almeno 20 o 30 anni...su queste cose...se ne può forse dedurre,se si è intellettualmente onesti, che su tale questione avesse una qualche ragione?...

Credo dipenda dall'angolazione da cui si sceglie di osservare la questione.

Se pensiamo alla chiesa come a una entità il cui mestiere consista nel preoccuparsi di una parte degli esseri umani a scapito della parte restante allora sì. Facciamo più figli qui, nel nostro "primo" mondo, in tal modo assicurando a quest'ultimo, ovvero a noi stessi, un futuro con meno problemi sociali, culturali ed economici; gli altri... mondi vedano di arrangiarsi, mica possiamo fare tutto noi.

Se invece pensiamo alla chiesa come un'entità che debba preoccuparsi del bene spirituale (prima) e materiale (poi) di tutti gli esseri umani e anche del loro rapporto con la natura circostante, per gli esseri umani creata e degna di essere trattata con la massima cura (se non altro per rispetto nei confronti del progettista e costruttore) allora direi proprio di no.

 

[keyone]

...Poiché la Chiesa predicava...da almeno 20 o 30 anni...su queste cose...se ne può forse dedurre,se si è intellettualmente onesti, che su tale questione avesse una qualche ragione?...

Credo dipenda dall'angolazione da cui si sceglie di osservare la questione.

Se pensiamo alla chiesa come a una entità il cui mestiere consista nel preoccuparsi di una parte degli esseri umani a scapito della parte restante allora sì. Facciamo più figli qui, nel nostro "primo" mondo, in tal modo assicurando a quest'ultimo, ovvero a noi stessi, un futuro con meno problemi sociali, culturali ed economici; gli altri... mondi vedano di arrangiarsi, mica possiamo fare tutto noi.

Se invece pensiamo alla chiesa come un'entità che debba preoccuparsi del bene spirituale (prima) e materiale (poi) di tutti gli esseri umani e anche del loro rapporto con la natura circostante, per gli esseri umani creata e degna di essere trattata con la massima cura (se non altro per rispetto nei confronti del progettista e costruttore) allora direi proprio di no.

Quello che può sembrare il bene solo di una parte , magari in prospettiva si può rivelare il bene di "tutti gli esseri umani".
Ma ancora una volta mi tocca fare la parte ,per me inusuale e per nulla cercata,di defensor fidei,al solo scopo di difendere la logica e la storia :!: :lol:
Volevo solo dire che la Chiesa predicava -è il suo mestiere predicare- contro la denatalità ,quando tutti gli altri ,laici ,laicisti ,intellettuali ben integrati e pagati, comunisti ,pseudocomunisti e post-comunisti, verdi e radicali ecc.tuonavano contro i problemi della sovrapopolazione,invitando italiani ed europei ad astenersi dalla volgare e proletaria :lol: pratica del filiare. Questa pletora di guardiani della madre terra in realtà ,consciamente o inconsciamente ,sono serviti da sponda ad interessi ben più miopi ed immediati , che si possono riassumere nel sovra-citato stile di vita yuppi ,post-yuppi o radical chic ,caratterizzato da alti ed altissimi consumi di merci e servizi non sempre -ed è un eufemismo- utili.
La mancanza di popolazione attiva qui da noi ,svela una rimossa dal comune sentire capacità della Chiesa - la quale in più di 2000 anni di storia ha accumulato un immenso sapere e conosce bene i suoi polli- di vedere e leggere il futuro meglio di tanti "pseudo-scienziati" e sociologi d'accatto,cantori delle frasi fatte.
Per quanto riguarda l'immigrazione -sulla quale la Cei e la Caritas non mi sembrano certo accusabili di intolleranza e scarsa accoglienza - siamo sicuri che costituisca un bene assoluto per quella gente costretta dalle esigenze,non proprie ma del capitalismo, a spostare la propria vita a migliaia di km da casa e dalle proprie radici e culture ?
Il caso della Cina poi -che dopo una politica feroce a favore della denatalità- entrerà a breve nella nostra stessa fase di mancanza di 20 / trentenni , non istruisce sul concetto che con lo sviluppo economico e industriale il benessere aumenta e di conseguenza cessa spontaneamente l'eccesso di natalità senza bisogno di affogare i neonati e soprattutto se di sesso femminile nel fiume ?
Saluti

PS : le tue obiezioni sono sempre interessanti, in quanto rilanciano l'argomento del thread e costringono ad approfondire quanto si è solo accennato sinteticamente.

 

[99octane]

@Octane

Tu la mano la dai gridando licenziate licenziate?

Gia'.
Via i fannulloni.
E' il primo indispensabile passo.

 

[99octane]

E la logica quale sarebbe? Che la "vita" dovrebbe diventare un privilegio per pochi? E chi dovrebbe decidere chi può nascere senza diventare un "peso" per l'ecosistema? Hai paura che qualcuno rubi preziose risorse (cibo, acqua, petrolio, etc, etc)ai tuoi figli? O forse che ti aprono un mondezzaio sotto casa?
........naturalmente tu ed i tuoi figli godete di queste risorse per grazia divina....

Non capisco il senso di queste critiche.
Mi pare di aver detto chiaramente che il problema della sovrappopolazione non può essere risolto "smaltendo" la popolazione ritenuta in eccesso, ovvero andando in giro ad ammazzare o affamare la gente. Proprio per questo trovo assurdo e anche abbastanza incosciente pensare di promuovere lo spensierato e compiaciuto aumento della proliferazione, indipendentemente dalle ragioni, politiche, economiche, religiose, ideologiche o culturali che siano.
A meno che non si arrivi a considerare assassino non solo chi interrompe una gravidanza ma anche chi evita di avviarne una...

Che e' esattamente cio' che sostiene la CEI, per cui l'uso di qualsiasi contraccettivo e' "contro la vita".

Nessuno di noi "ruba" risorse al prossimo (anche se dire il vero ci sarebbe il discorso degli sprechi colossali che ci siamo abituati a considerare "bisogni"), ma ognuno di noi "sottrae" inevitabilmente risorse agli altri. La tua famiglia non potrà mangiare quello che ha mangiato la mia, bruciare il petrolio che ha bruciato la mia, bere l'acqua che ha bevuto la mia, respirare l'ossigeno che ha respirato la mia; la stessa cosa vale ovviamente in senso inverso.

E' inutile... le anime belle e i perbenisti zuccherosi pieni di buoni sentimenti che pensano che si vivrebbe nell'eta' dell'oro dove nei fiumi scorre lattemiele se solo ci rassegnassimo anima e corpo al terzomondismo che e' la prima leva di potere dei soliti noti non lo capiranno mai.
Han venduto il cervello all'ammasso, e capire quanto dici equivarrebbe ad ammettere di essere gli "Utili Idioti" di Leninistica memoria... e quindi non lo faranno mai.

Questo non fa di noi dei ladri, ma è comunque un fatto.

Viviamo in una Societa' di Colpa (http://en.wikipedia.org/wiki/Guilt_society) che usa il concetto di "peccato" per il controllo delle masse. Affermare che questo faccia di noi dei ladri e' alla base stessa della cultura del potere in paesi come il nostro.

Se le risorse non sono sufficienti per entrambe le famiglie, il problema non si risolve certo con le invettive reciproche e ancor meno si risolve se io metto al mondo un altro paio di figli sperando così di fare la voce più grossa.

Nessuno dei miei defunti pesci organizzò complotti e nessuno fu "colpevole" del disastro, così come nessuno si salvò dalla morte. Se è vero, come ci piace pensare, che gli esseri umani sono tanto più intelligenti degli altri animali, allora dovremmo essere capaci di agire un po' più razionalmente di quei pesci. O no?

Comprendere questo elementare concetto richiede un pragmatismo e una capacita' di obiettivita' che mancano alla maggioranza degli italiani, incapaci di fare alcun ragionamento che non comprenda una valutazione moraleggiante dei fatti. E anche questa affermazione non va valutata come un giudizio morale sugli italiani: e' una semplice constatazione culturale che deriva dalla nostra storia, lungamente legata al piu' rilevante centro di potere moralistico (NB: non morale) della cultura occidentale, il Papato.

 

[mikuni]

@Octane

Tu la mano la dai gridando licenziate licenziate?

Gia'.
Via i fannulloni.
E' il primo indispensabile passo.

Bravo, via i poveracci ma continuiamo a tenere i ladri.
Cantieri, consulenze, e varie menate inutili da milioni e milioni.
Ma la priorità è togliere il pane di bocca a quelli che già campano per miracolo.
Psicologo psicologo.

 

[mikuni]

...Continuiamo pure su questa strada, tra 2 generazioni l'itaglia sarà dei cinesi...

Può darsi.
Però i cinesi (e non solo) non stanno "invadendo" l'italia con i cannoni, ma ad es. con le valigette di denaro contante ...................Se in futuro l'italia sarà definitivamente in mano a terzi sarà perché gli italiani a quei terzi l'avranno serenamente e spontaneamente venduta.

Il denaro è una convenzione umana, non esiste in natura. Il denaro è contronatura. Ma sul suo altare viene sacrificato tutto, dalla a alla z. Quando il sistema scoppierà si tornerà al baratto. I 4 gatti che rimarranno intendo, se rimarranno. Non manca molto.

 

[keyone]

Che la Chiesa abbia azzeccato la sua campagna contro la denatalità occidentale negli anni giusti ,fra il '75 e il '95, non significa però che abbia avuto ragione su tutta la materia sessuale : condanna del preservativo , rapporti pre matrimoniali o scomunica degli adulteri e divorziati,ostracismo all'omosessualità ecc.. Anzi tali eccessi moralistici -che io personalmente non ho mai condiviso e continuo a non condividere- hanno contribuito ad alienarle la fiducia e il seguito di molte persone anche perchè inefficaci nel combattere la denatalità e la dissoluzione delle famiglie.

 

[birillo21]

Il futuro sono l'India, l'America Latina e forse il Sud Est Asiatico.

Sono paesi che al contrario di altri potranno vantare risorse e crescita demografica abbinata ad un livello culturale sufficente per spingere una crescita economica decente che stia al pari con i ritmi cinesi.

Per me la Cina non può reggere a lungo gli attuali ritmi di crescita economica, perchè, mi è stato detto, ha anch'essa un problema di denatalità ed invecchiamento della popolazione, non ancora emerso così visibile come in Occidente (Giappone compreso).

Per conto mio spero molto nell'America Latina e nell'India.

Purtroppo i paesi Arabi non possono contare sulle stesse risorse che hanno altri paesi. Se si esclude il petrolio e forse qualche giacimento di uranio, ciò che resta è la continua crescita demografica in un ambiente ostile agli umani, il deserto.

L'Africa Nera non presenta sufficienti caratteristiche positive per sostenere e spingere una crescita economica a livello delle economie dei paesi indicati.
Vero è che i Cinesi silenziosamente stanno cercando di insinuarsi in Africa con lo scopo principale di assicurare risorse alla propria crescita economica presente e futura.

 

[birillo21]

Non trovo affatto che la Chiesa Cristiano Cattolica Romana sia scollata dalla realtà.
Anzi caso mai è vero il contrario, cioè che abbia una visione del mondo, presente e futuro, molto più realistica della maggior parte delle persone e dei politici.

 

[mikuni]

Non trovo affatto che la Chiesa Cristiano Cattolica Romana sia scollata dalla realtà.
Anzi caso mai è vero il contrario, cioè che abbia una visione del mondo, presente e futuro, molto più realistica della maggior parte delle persone e dei politici.

Certo, la maggior parte delle persone la pensano come la tv, la maggior parte dei politici fanno quello che gli viene imposto dai grandi capitali che comandano anche al tv... la chiesa perlomeno predica l'amore, la fratellanza e prevede il peccato. I grandi capitali non prevedono il peccato e hanno come motto "mors tua ricchezza mea". Si vede che non ho studiato latino?

 

[birillo21]

:XD:

 

[birillo21]

07-11-2010 - 22:07

Papa: prego per la concordia in Italia

(ANSA) - CITTA' DEL VATICANO, 7 NOV - Benedetto XVI prega 'per il bene e la concordia della diletta nazione italiana'.
Il Papa ha inviato un telegramma di saluto inviato al presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, al rientro dal suo viaggio in Spagna.

ANSA

http://www.ilmessaggero.it/ANSAviewnews2.php?file=newsANSA/2010-11-07_107565518.txt

 

[keyone]

Non trovo affatto che la Chiesa Cristiano Cattolica Romana sia scollata dalla realtà.
Anzi caso mai è vero il contrario, cioè che abbia una visione del mondo, presente e futuro, molto più realistica della maggior parte delle persone e dei politici.

Quoto. Ho scritto anch'io che sul calo demografico la Chiesa ha visto più lontano di tanti intellettuali ,pseudoscienziati e sociologi, prevedendo con la sua critica allo stile di vita senza figli ,o con un solo erede, negli anni '70;80;90 che sarebbero mancate -oggi-le generazioni dei 20 e trentenni.Nel periodo in cui la stampa , i magazine alla moda, la televisione con i suoi esperti e i nani e le ballerine batteva la grancassa e i piatti allo stile di vita edonista e consumista che preferiva i viaggi esotici , i consumi ,i cani ,gatti e canarini ,la moda e gli accessori da upper-class , a tutto vantaggio del business immediato.
Oggi le industrie cercano invece mano d'opera specializzata e o laureati che non ci sono e il sistema previdenziale è in grande crisi.
Stesso problema , come anche tu ricordi, si troverà davanti fra una manciata d'anni la grande Cina della politica del "figlio unico" e maschio a rallentare la sua mirabolante crescita. Meglio sono messi il sud-America e la multicolore India, dove le giovani generazioni abbondano e saranno in grado di spingere la loro macchina economica a far concorrenza non solo all'occidente ,ma anche all' impero cinese.
Continuo invece a ritenere l'eccessivo moralismo su questioni sessuali un freno alla diffusione e mantenimento della fede cristiana , senza che vi siano particolari effetti benefici sulla prolificità della popolazione e sulla tenuta dell'istituzione famiglia.

 

[G5]

Con un esplosione demografica come abbiamo sul pianeta la lungimiranza della Chiesa si limita ai confini del Vaticano. Subito fuori da li non c'han capito una mazza e si vedono i problemi.