La "civile" Danimarca...

[agricolo]

è la differenza tra la natura e le scienze naturali, e Topolinia

...e quella di macellarla e squartarla in pubblico anzichè in un capannone è la differenza tra il circo Barnum e uno zoo serio.

 

[bumper morgan]

esiste la castrazioni ed il problema non si poneva.

mangia lo stesso.
con quelle stesse risorse, si mantiene una giraffa utile per il patrimonio della specie.

questo aggrava la vergogna...si uccide un animale per una mera questione economica.

non è solamente economica, si chiama appunto "sovrannumero", hanno provato e, come è naturale, nel sistema degli zoo (proprio perché non servono solo per "far vedere le bestie") lo spazio per uno in sovrannumero non c'è.

ai privati non si possono cedere, per regola generale, ergo il sovrannumero (come per i cervi, ma anche per le mucche) si abbatte.
è la differenza tra la natura e le scienze naturali, e Topolinia

io infatti ho detto che potevano trasferirla ad un altro zoo, non so se ci sarebbero riusciti, ma almeno tentare

 

[bumper morgan]

Comunque, resto del parere che qualcosa se lo potevano risparmiare.......

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2555079/Danish-zoo-kills-young-giraffe-deemed-surplus-feeds-lions.html

and
......chopped up while visitors crowded around...........
nonché
?We have a state-of-the-art giraffe house built in 2012 with a bachelor herd of four male giraffes and the capacity to take an extra male

 

[Frankie71iceman]

Dunque...come alcuni di voi ricorderanno, io vivo in Danimarca anche se ancora per poco, proprio a Copenhagen, e lo zoo l'ho frequentato molto (la mia università ha qualche problema logistico, in poche parole tanti studenti e poche aule, per cui l'anno scorso facevamo alcune lezioni all'auditorium dello zoo). A parte il fatto che, riferendomi al titolo del topic, a mio parere ci sono ben altri motivi per ritenere la Danimarca un paese incivile, o quantomeno molto meno avanzato di quello che piace credere ai danesi, venendo alla questione della povera giraffa (che oltretutto, prima di decidere di ucciderla, esponevano così in evidenza che si vedeva il suo recinto dalla strada, fuori dallo zoo) ci sono dei dettagli che non sono stati riportati in maniera molto corretta: preciso che io mi attengo a quanto scritto dalla stampa locale, che non brilla proprio per oggettività e affidabilità (direi che è come quella italiana se non pure peggio per certi aspetti), e su quello che riporta il Copenhagen Post, unico giornale danese in lingua inglese, ma soprattutto a mio giudizio decisamente più oggettivo (la redazione è formata da immigrati in DK provenienti da tutto il mondo , che hanno spesso e volentieri punti di vista più imparziali e critici, oltre che da danesi).

Detto tutto ciò: il motivo per cui è stata soppressa la giraffa (si chiamava Marius, per la cronaca) è che ufficialmente "era inutile e non c'era abbastanza spazio per tenerla": il fatto che fosse nata da consanguinei, di per sè non era un grosso problema, perchè non aveva nessun problema genetico particolare, ed era stata sterilizzata, quindi non si poneva il problema di eventuali tare genetiche trasmesse alla prole. Ci sono stati parecchi zoo (inglesi, olandesi, svedesi e francesi, a quanto ho capito) che si sono offerti di comprare la giraffa, offrendo fino a 300mila corone (40mila euro), ma il direttore dello zoo si è sempre rifiutato sostenendo che "la soluzione migliore per tutti era sopprimere l'animale" (sarei stato curioso di sapere cosa ne pensasse la giraffa stessa, ma tant'è..)

Il motivo per cui visitatori e soprattutto bambini hanno assistito all'esecuzione(non so come altro definire sparare in testa a un animale con una 44 magnum -non sono sicuro sul dettaglio del modello riportato solo dall'equivalente danese di novella 2000, ma tutti concordano sul fatto che si trattasse di "a large bore handgun"...), ma in particolare all'autopsia e al sezionamento della carcassa, ufficialmente, è stato "insegnare ai bambini l'anatomia delle giraffe", cosa di cui, sinceramente, non vedo l'utilità considerato che si parla di bambini in età da scuola media...

Per finire, nonostante qualche blanda protesta dei vari gruppi animalisti (che comunque non sono andati oltre le solite inutili petizioni su facebook), discutendo con dei danesi, la reazione tipica è qualcosa come "eh vabè con tutti i vitelli, maiali ecc che vengono macellati negli allevamenti ogni giorno dobbiamo star qua a discutere per una giraffa?"

Personalmente, non ho nulla,in teoria, contro gli zoo che anzi, danno la possibilità a chiunque di farsi una certa cultura zoologica (appunto) e, in certi casi, possono contribuire a tutelare specie a rischio di estinzione, purchè, naturalmente, gli animali siano tenuti in uno stato decoroso...sono il primo a riconoscere che in certi casi è meglio sopprimere animali malati, per quanto possa sembrare crudele, ma in questo caso specifico, mi sembra che tutto sia stato gestito nel peggiore dei modi...dal punto di vista dell'animalista, che bisogno c'era di ammazzare un cucciolo di giraffa in perfetta salute, dal punto di vista del buon senso, forse si poteva evitare di farlo sparandogli in testa (può essere anche indolore per l'animale, ma ci sono altri metodi altrettanto indolori e meno "scenografici") e ancora di più si poteva evitare di squartare l'animale davanti al pubblico tanto per fare un pò di incassi in più (perchè quello è il motivo, dai..)...infine, dato che studio economia, mi sembra completamente folle uccidere un animale per cui ti erano stati offerti fino a 40mila euro...

 

[bumper morgan]

@frankie
a) la civile Danimarca ha compiuto un atto incivile...io la leggerei cosí
b) la pistola usata é una "bolt gun" per curiositá puoi vedere su google
c) non hanno usato iniezioni letali perché poi non avrebbero potuto darla in pasto ai leoni ( vedi il link della bbc)

 

[economyrunner]

Roba da non crederci.
Qualcuno di voi forse mi darà del depresso o del polemico, ma secondo questo significa educazione alla crudeltà, forse per preparare dei nuovi aguzzini.

Offrono 40k euro per una giraffa e questi preferiscono giocare al piccolo macellaio pubblicamente .... l'euro ha rovinato anche loro.

 

[agricolo]

la civile Danimarca ha compiuto un atto incivile...

Più che incivile, direi idiota. Che forse è anche peggio.

 

[arizona77]

Roba da non crederci.
Qualcuno di voi forse mi darà del depresso o del polemico, ma secondo questo significa educazione alla crudeltà, forse per preparare dei nuovi aguzzini.

Offrono 40k euro per una giraffa e questi preferiscono giocare al piccolo macellaio pubblicamente .... l'euro ha rovinato anche loro.

beh piu' che l' Euro, in questo caso ....
L' assurdita' di una legge Europea.....
Nonche' la metodica con cui si e' applicata

 

[Frankie71iceman]

@frankie
a) la civile Danimarca ha compiuto un atto incivile...io la leggerei cosí
b) la pistola usata é una "bolt gun" per curiositá puoi vedere su google
c) non hanno usato iniezioni letali perché poi non avrebbero potuto darla in pasto ai leoni ( vedi il link della bbc)

Guarda..per quanto mi riguarda la "civile" Danimarca ha ben altri scheletri nell'armadio, a mio parere non è più civile dell'Italia, ci sono cose che funzionano meglio e cose che funzionano peggio, in alcuni casi molto peggio. E non intendo solo a livello di pubblica amministrazione, ma anche proprio a livello di mentalità...

Sulla pistola infatti avevo le mie riserve, ho avuto da subito l'impressione che i giornali facessero un pò a gara a chi la sparava più grossa...
Capisco che con l'iniezione letale poi non si poteva darla da mangiare ai leoni, il punto è...era necessario darla da mangiare ai leoni?

@economyrunner guarda che la DK non è nell'euro, e oltretutto nemmeno l'Inghilterra (era inglese lo zoo che ha offerto quella cifra), si parla sui giornali di cifre sulle 300mila corone che io ho convertito in Euro per maggior chiarezza. Oltretutto secondo me sta cosa di stare fuori dall'euro è abbastanza irrillevante, per un paese con una produzione industriale ridicola tutti i vari effetti su import/export sono trascurabili...e i danesi sono contenti di tenersi le loro monetine bucate (anche se poi usano la carta di credito pure per pagare il caf..ehm...la brodaglia al bar..)

Concordo con agricolo sull'idiozia della cosa. Oltretutto adesso è pieno di animalisti, ecologisti,verdi e gente del genere che, esagerando come loro solito, dichiarano di voler boicottare i prodotti danesi (non che ci voglia molto, basta non comprare il Lego e le birre del gruppo Carlsberg-Tuborg..), di voler escludere la Danimarca dai posti da visitare (non c'è molto da vedere, in una settimana di cui 4 giorni a Copenhagen si visita tutto il paese...) e cose del genere...insomma, niente di serio, ma una bella figura di m.. fatta non solo gratis, ma pure rinunciando a 40k euro...contenti loro...

 

[norbig]

Roba da non crederci.
Qualcuno di voi forse mi darà del depresso o del polemico, ma secondo questo significa educazione alla crudeltà, forse per preparare dei nuovi aguzzini.

Offrono 40k euro per una giraffa e questi preferiscono giocare al piccolo macellaio pubblicamente .... l'euro ha rovinato anche loro.

In Danimarca NON si usa l'euro.

 

[bumper morgan]

@frankie
a) la civile Danimarca ha compiuto un atto incivile...io la leggerei cosí
b) la pistola usata é una "bolt gun" per curiositá puoi vedere su google
c) non hanno usato iniezioni letali perché poi non avrebbero potuto darla in pasto ai leoni ( vedi il link della bbc)

Guarda..per quanto mi riguarda la "civile" Danimarca ha ben altri scheletri nell'armadio, a mio parere non è più civile dell'Italia, ci sono cose che funzionano meglio e cose che funzionano peggio, in alcuni casi molto peggio. E non intendo solo a livello di pubblica amministrazione, ma anche proprio a livello di mentalità...

Sulla pistola infatti avevo le mie riserve, ho avuto da subito l'impressione che i giornali facessero un pò a gara a chi la sparava più grossa...
Capisco che con l'iniezione letale poi non si poteva darla da mangiare ai leoni, il punto è...era necessario darla da mangiare ai leoni?

@economyrunner guarda che la DK non è nell'euro, e oltretutto nemmeno l'Inghilterra (era inglese lo zoo che ha offerto quella cifra), si parla sui giornali di cifre sulle 300mila corone che io ho convertito in Euro per maggior chiarezza. Oltretutto secondo me sta cosa di stare fuori dall'euro è abbastanza irrillevante, per un paese con una produzione industriale ridicola tutti i vari effetti su import/export sono trascurabili...e i danesi sono contenti di tenersi le loro monetine bucate (anche se poi usano la carta di credito pure per pagare il caf..ehm...la brodaglia al bar..)

Concordo con agricolo sull'idiozia della cosa. Oltretutto adesso è pieno di animalisti, ecologisti,verdi e gente del genere che, esagerando come loro solito, dichiarano di voler boicottare i prodotti danesi (non che ci voglia molto, basta non comprare il Lego e le birre del gruppo Carlsberg-Tuborg..), di voler escludere la Danimarca dai posti da visitare (non c'è molto da vedere, in una settimana di cui 4 giorni a Copenhagen si visita tutto il paese...) e cose del genere...insomma, niente di serio, ma una bella figura di m.. fatta non solo gratis, ma pure rinunciando a 40k euro...contenti loro...

accidenti...sono rimasto basito da ció che hai detto sulla DK...pensavo fosse una sorta di Eden tipo le altre nazioni del nord lí vicine

 

[economyrunner]

No che non è entrata nella zona Euro la Danimarca, ed è proprio per questo che per il periodo di crisi della zona euro, come la stessa Inghilterra, ha attirato una notevole quantità di capitali stranieri mentre ora invece sta man mano perdendo la reputazione di ?rifugio sicuro per gli investitori? e tutto l'ambaradan ad esso agganciatosi.
Secondo me ha portato anche questo paese in confusione, concentrando le attività e le attenzioni verso una finanza speculativa con impennata delle quotazioni immobiliari e tutti i relativi problemi.

Basta dire che anche la Danimarca ha firmato l?accordo intergovernativo per il rafforzamento della disciplina di bilancio nella UE (?Fiscal Compact?).

 

[Frankie71iceman]

@frankie
a) la civile Danimarca ha compiuto un atto incivile...io la leggerei cosí
b) la pistola usata é una "bolt gun" per curiositá puoi vedere su google
c) non hanno usato iniezioni letali perché poi non avrebbero potuto darla in pasto ai leoni ( vedi il link della bbc)

Guarda..per quanto mi riguarda la "civile" Danimarca ha ben altri scheletri nell'armadio, a mio parere non è più civile dell'Italia, ci sono cose che funzionano meglio e cose che funzionano peggio, in alcuni casi molto peggio. E non intendo solo a livello di pubblica amministrazione, ma anche proprio a livello di mentalità...

Sulla pistola infatti avevo le mie riserve, ho avuto da subito l'impressione che i giornali facessero un pò a gara a chi la sparava più grossa...
Capisco che con l'iniezione letale poi non si poteva darla da mangiare ai leoni, il punto è...era necessario darla da mangiare ai leoni?

@economyrunner guarda che la DK non è nell'euro, e oltretutto nemmeno l'Inghilterra (era inglese lo zoo che ha offerto quella cifra), si parla sui giornali di cifre sulle 300mila corone che io ho convertito in Euro per maggior chiarezza. Oltretutto secondo me sta cosa di stare fuori dall'euro è abbastanza irrillevante, per un paese con una produzione industriale ridicola tutti i vari effetti su import/export sono trascurabili...e i danesi sono contenti di tenersi le loro monetine bucate (anche se poi usano la carta di credito pure per pagare il caf..ehm...la brodaglia al bar..)

Concordo con agricolo sull'idiozia della cosa. Oltretutto adesso è pieno di animalisti, ecologisti,verdi e gente del genere che, esagerando come loro solito, dichiarano di voler boicottare i prodotti danesi (non che ci voglia molto, basta non comprare il Lego e le birre del gruppo Carlsberg-Tuborg..), di voler escludere la Danimarca dai posti da visitare (non c'è molto da vedere, in una settimana di cui 4 giorni a Copenhagen si visita tutto il paese...) e cose del genere...insomma, niente di serio, ma una bella figura di m.. fatta non solo gratis, ma pure rinunciando a 40k euro...contenti loro...

accidenti...sono rimasto basito da ció che hai detto sulla DK...pensavo fosse una sorta di Eden tipo le altre nazioni del nord lí vicine

Come dicevo, ci sono cose che funzionano meglio e cose che funzionano peggio...è un pò da sfatare il mito dell'efficienza nordica, sia a livello di PA che di privati. Personalmente non posso che parlare benissimo della pubblca amministrazione: non ho mai avuto nessun problema,e i vari addetti in comune si sono sempre dimostrati disponibilissimi...però ho anche sentito storie assurde di discriminazione da alcuni amici extra-UE (un serbo e una dominicana) , del tipo funzionari che si rifiutano di parlare inglese e cose del genere...Per quanto riguarda il mondo dell'università, poi, ne succedono di tutti i colori, roba che l'eden è l'Italia, ma seriamente..potrei fare elenchi lunghissimi di disservizi e/o inefficienze, anche se ad onor del vero, quando invece trovi il professore/segretario/tecnico che lavora come si deve, sono veramente fantastici: qualsiasi problema hai si fanno in 4 per aiutarti. Ne potrei davvero parlare per ore, ma si va OT...in generale comunque non sono nè insoddisfatto nè deluso dal paese: bisogna solo entrare nell'ottica che l'Eden NON ESISTE, ogni paese ha i suoi problemi e i suoi pregi, e magari cercare di essere un pò meno critici verso il nostro, di paese, che nonostante tutto, ha uno dei rapporti PIL/abitanti (a parità di potere d'acquisto) più alti dell'europa continentale. Per chi se lo stesse chiedendo sì, il PIL procapite italiano è più alto di quello danese...di circa 3-4mila euro/abitante.

 

[stefano_68]

@Frankie71iceman: grazie della tua testimonianza, è sempre utile sentire il parere di chi vive le situazioni piuttosto che basarsi sulle impressioni generiche.

 

[Frankie71iceman]

@Frankie71iceman: grazie della tua testimonianza, è sempre utile sentire il parere di chi vive le situazioni piuttosto che basarsi sulle impressioni generiche.

Figurati, è un piacere...solo, non vorrei passare per quello che spala m.... sui paesi scandinavi, perchè non se lo meritano: il fatto è che ogni volta che mi capita di parlare delle mie esperienze qui, mi rendo conto che parlo solo degli aspetti negativi...non è che mi stia lamentando o che sia deluso da nulla, è solo che se uno va a studiare in francia o uk (ho amici che studiano in giro per l'europa e queste situazioni le vedo), i discorsi che la gente fa sono del tipo "beh bella esperienza, ma com'è il paese, la gente, la cultura" ecc...per poi concludere "eh dai alla fine tutto sommato è un pò come stare in Italia, i problemi ci sono anche lì"...quando dico che studio a Copenhagen la reazione è "ah caspita che figata, la danimarca, i paesi nordici, li sì che funziona tutto, dev'essere bellissimo"...in base a cosa?...e se mi metto a parlare delle cose che vedo che non mi piacciono mi sento, immancabilmente, rispondere " eh ma si vede che ti manca l'Italia e ti devi ancora abituare"...mi manca l'Italia, certo, ma il fatto che per esempio il pane non lo paghi meno di 5 euro al kg al Lidl (perchè nei negozi seri costa ben di più) non c'entra molto con questo...insomma la gente dà così per scontato il fatto che ci siano cose positive nei paesi nordici che alla fine purtroppo mi trovo sempre a parlare dei lati negativi