L' acquisto da parte di BCE....

[spartacodaitri]

per ora funziona ( speriamo duri )
I BTP sono risaliti parecchio nelle quotazioni,
ad esempio quello di cui riferivo giorni fa, che era sceso a circa 90,
ora si compra a 97, con un rendimento sceso a 4 e 20.
Il terrore per il mercato azionario, invece non riesce a spiegarlo nessuno,
( e l' oro e' a alle stelle, la prima volta in cui supera il costo del platino )

 

[Kompressor02]

Il panico spinge molta gente a disinvestire ,i fondi vendono quote che hanno nel loro interno titoli bancari , industriali , telecom ecc generando una caduta per tutto il listino , ora è esclusivamente panico sopratutto perchè i mercati aspettano i FATTI e non le promesse

 

[renatom]

Il panico spinge molta gente a disinvestire ,i fondi vendono quote che hanno nel loro interno titoli bancari , industriali , telecom ecc generando una caduta per tutto il listino , ora è esclusivamente panico sopratutto perchè i mercati aspettano i FATTI e non le promesse

Il problema non è la borsa, quella è solo una conseguenza. Il problema sono i debiti degli stati sovrani.

Adesso hanno dato una calmata agli interessi sui BTP, ma quanto dura?

Se ci costringono a pagare il 6%, con la crescita all'1%, se va bene, non è che falliamo dopodomani, ma non è che possiamo reggere per sempre.

L'unica è che riusciamo a risollevare la crescita altrimenti, il default sarà inevitabile; non sono un economista, ma facendo il conto della serva, la cosa mi pare evidente.

E se fanno default Italia e Spagna, anche gli altri non se la passano bene.

Sto fatto che negli ultimi giorni laborsa europea che perde di più sia Francoforte mi pare illuminante: anche loro dovranno pagare, oltre a esportare qualche Golf in meno.

 

[renatom]

Il botto è evitabile, se si investe sulla crescita e si taglia sul serio , altrimenti sarà sempre più il caos

Come vedi, stavo scrivendo la stessa cosa, l'unica è rialzare la crescita, si possono anche fare i tagli, ma temo che con la crescita all'1%, il debito al 120% del PIL e gli interessi al 6%, si vada poco lontano lo stesso, anche perché, molto spesso i tagli vanno a deprimere ulteriormente il PIL, quindi, se si fanno, devono essere più selettivi e non lineari come li hanno fatti negli ultimi anni.

 

[spartacodaitri]

Il botto è evitabile, se si investe sulla crescita e si taglia sul serio , altrimenti sarà sempre più il caos

Come vedi, stavo scrivendo la stessa cosa, l'unica è rialzare la crescita, si possono anche fare i tagli, ma temo che con la crescita all'1%, il debito al 120% del PIL e gli interessi al 6%, si vada poco lontano lo stesso, anche perché, molto spesso i tagli vanno a deprimere ulteriormente il PIL, quindi, se si fanno, devono essere più selettivi e non lineari come li hanno fatti negli ultimi anni.

....gli interessi non sono al 6%,
Il rendimento per chi compra a 90 e' il 6.
Se poi escono al 6 da domani saranno una manciata sui 1800.000.000.000
di euri che ci son fuori

 

[renatom]

Il botto è evitabile, se si investe sulla crescita e si taglia sul serio , altrimenti sarà sempre più il caos

Come vedi, stavo scrivendo la stessa cosa, l'unica è rialzare la crescita, si possono anche fare i tagli, ma temo che con la crescita all'1%, il debito al 120% del PIL e gli interessi al 6%, si vada poco lontano lo stesso, anche perché, molto spesso i tagli vanno a deprimere ulteriormente il PIL, quindi, se si fanno, devono essere più selettivi e non lineari come li hanno fatti negli ultimi anni.

....gli interessi non sono al 6%,
Il rendimento per chi compra a 90 e' il 6.
Se poi escono al 6 da domani saranno una manciata sui 1800.000.000.000
di euri che ci son fuori

Lo so, come so che abbiamo la foruna che i titoli attualmente fuori hanno una "duration" media di 7 anni e mezzo, quindi abbiamo tempo prima che il cappio si stringa, però ce lo abbiamo già intorno a collo. Per fortuna abbiamo tempo per togliercelo che poi sarebbe far ripartire la crescita.
Però dobbiamo darci da fare.

 

[spartacodaitri]

Il botto è evitabile, se si investe sulla crescita e si taglia sul serio , altrimenti sarà sempre più il caos

Come vedi, stavo scrivendo la stessa cosa, l'unica è rialzare la crescita, si possono anche fare i tagli, ma temo che con la crescita all'1%, il debito al 120% del PIL e gli interessi al 6%, si vada poco lontano lo stesso, anche perché, molto spesso i tagli vanno a deprimere ulteriormente il PIL, quindi, se si fanno, devono essere più selettivi e non lineari come li hanno fatti negli ultimi anni.

....gli interessi non sono al 6%,
Il rendimento per chi compra a 90 e' il 6.
Se poi escono al 6 da domani saranno una manciata sui 1800.000.000.000
di euri che ci son fuori

Lo so, come so che abbiamo la foruna che i titoli attualmente fuori hanno una "duration" media di 7 anni e mezzo, quindi abbiamo tempo prima che il cappio si stringa, però ce lo abbiamo già intorno a collo. Per fortuna abbiamo tempo per togliercelo che poi sarebbe far ripartire la crescita.
Però dobbiamo darci da fare.

Vero,
bisogna pero' tener conto che BOND, BORSA, USA...
son situazioni diverse ( ed incomprensibili le seconde 2 ),
anche perche' ho dato una occhiata ai TREASURE USA,
:shock: ma si comprano a prezzi folli.... :shock:
e quindi perche' con il degrado a AA non si sono deprezzati, mentre si e' deprezzato in contemporanea il mercato azionario del mondo intero :shock: :?: :shock: :?:

 

[renatom]

Vero,
bisogna pero' tener conto che BOND, BORSA, USA...
son situazioni diverse ( ed incomprensibili le seconde 2 ),
anche perche' ho dato una occhiata ai TREASURE USA,
:shock: ma si comprano a prezzi folli.... :shock:
e quindi perche' con il degrado a AA non si sono deprezzati, mentre si e' deprezzato in contemporanea il mercato azionario del mondo intero :shock: :?: :shock: :?:

Si ho letto un'articolo e mi pare che quelli a dieci anni rendano poco più del 2%, quelli a due anni rendimenti decimali, quindi ancora rendimenti da AAA.

Ho forti dubbi che, in borsa, qualcuno (magari proprio S&P) abbia fatto una megaspeculazione al ribasso. Forse era giunta l'ora di un'altra tosata al "parco buoi".

 

[alkiap]

Indipendentemente dal rating di S&P, il mercato dimostra fiducia sulle Trasuries.
Evidentemente sposa il concetto del "too large to fail"
Da notare, comunque, che S&P ha incentrato il suo declassamento su quello che di fatto è un giudizio politico, disapprovando il compromesso trovato fra Rep e Dem.

 

[|Mauro65|]

Se ci costringono a pagare il 6%, con la crescita all'1%, se va bene, non è che falliamo dopodomani, ma non è che possiamo reggere per sempre

Come vedi, stavo scrivendo la stessa cosa, l'unica è rialzare la crescita, si possono anche fare i tagli, ma temo che con la crescita all'1%, il debito al 120% del PIL e gli interessi al 6%, si vada poco lontano lo stesso, anche perché, molto spesso i tagli vanno a deprimere ulteriormente il PIL, quindi, se si fanno, devono essere più selettivi e non lineari come li hanno fatti negli ultimi anni.

Molto velocemente.
Non bisogna confondere il tasso d'interesse con quello di crescita, né con la percentuale debito su pil
Faccio un esempio banalissimo: una famiglia normale che stipula un mutuo per acquistare la casa. Il debito è normalmente un multiplo del suo "pil" (le entrate nette), quindi il rapporto sarebbe del 300% - 400% o anche più,
Il tasso di interesse è superiore al tasso atteso di crescita del suo "pil": ben che vada il primo è del 3%, il secondo se batte bene copre appena l'inflazione nominale (1,5% medio in questi anni)
Eppure il tutto regge benissimo. Come mai?
Semplicemente perché il bilancio familiare lascia ogni anno un margine sufficente a ripagare tanto gli interessi passivi quanto una fettina di capitale.
Ha un "saldo primario" attivo
Il problema della nostra "grande famiglia" è che spendiamo troppo e/o incassiamo troppo poco
Saluti

 

[spartacodaitri]

......
spendiamo troppo?
chi spendiamo,
possibile che su 800 miliardi di entrate lo stato non riesca risparmiare un misero
5 che farebbero 40....

 

[DareAvere(exTDI89)]

......
spendiamo troppo?
chi spendiamo,
possibile che su 800 milioni di entrate lo stato non riesca risparmiare un misero
5 che farebbero 40....

Speriamo non lo facciano tagliando le pensioni di reversibilità, come si vocifera in questi giorni. Sono seriamente preoccupato perché la BCE chiede(a ragione) riforme subito. Il problema è che le riforme strutturali andavano fatte in precedenza, adesso in pochi giorni non è certo facile senza correre il rischio di prendere misure socialmente non accettabili.

 

[|Mauro65|]

Speriamo non lo facciano tagliando le pensioni di reversibilità, come si vocifera in questi giorni. Sono seriamente preoccupato perché la BCE chiede(a ragione) riforme subito. Il problema è che le riforme strutturali andavano fatte in precedenza, adesso in pochi giorni non è certo facile senza correre il rischio di prendere misure socialmente non accettabili.

magari la "scusa" del "ce lo impone il commissario basettoni" sarà utilizzata per indorare la pillola di lassativo

 

[DareAvere(exTDI89)]

Speriamo non lo facciano tagliando le pensioni di reversibilità, come si vocifera in questi giorni. Sono seriamente preoccupato perché la BCE chiede(a ragione) riforme subito. Il problema è che le riforme strutturali andavano fatte in precedenza, adesso in pochi giorni non è certo facile senza correre il rischio di prendere misure socialmente non accettabili.

magari la "scusa" del "ce lo impone il commissario basettoni" sarà utilizzata per indorare la pillola di lassativo

Ovviamente...

 

[ch4]

e provare a ripristinare le tassazioni sulle attività commerciali della Chiesa no????? , dare alla Chiesa l'8/1000 dei soli cittadini che l'hanno espressamente indicato no?''', limitare i trasferimenti di soldi alle scuole cattoliche no? Siamo davvero così ricchi da poterci ancora permettere tali trasferimenti di fondi alla chiesa che nessun altro stato al mondo può permettersi? E non sono assolutamente un anticlericale, ma vorrei che venisse dato a Cesare ciò che è di Cesare oppure , a scelta, che venissero cacciati i mercanti dal tempio.