Italiano, Stato che non si piega ...

[belpietro]

Se anche fosse così - e non lo so se è così - quei disgraziati sarebbero vittime due volte, perchè continuare ad accanirsi?
Tutti quei giorni su una gru credo siano del tutto esemplificativi della loro condizione.

infatti, chi si accanisce?

quelli che li tengono su o quelli che li vorrebbero far venire giù?

E' la situazione che è un accanimento. Lo Stato può offrire loro delle risposte che invece mi pare non ci siano ne in una direzione ne nell'altra .... quanto poi a punire gli sfruttatori o gli stumentalizzatori non se ne parla proprio.
Lo scrivevo ieri. Stiamo solo aspettando il morto.

quale tipo di risposta?
che chi ottempera al decreto di espulsione è un cretino, e basta stare qui e salire sulle gru?

ti sembra una cosa responsabile?

(il morto lo stanno aspettando gli antagonisti di sotto)

 

[Acle1968]

ma è ai nostri cari imprenditori italiani che fa comodo avere un esercito di schiavi su cui non pagare nemmeno le tasse.

faccio rispettosamente notare che nella mia provincia ci sono 160.000 extracomunitari regolari, la cui quota di lavoratori è regolarmente assunta e stipendiata.

Questa è un ottima cosa, ma sai come sono stati assunti? Li hanno chiamati nei loro paesi di residenza senza averli mai visti e sentiti, oppure li hanno provati ed erano già in Italia?

 

[jaccos]

Secondo me ha molta più colpa l'imprenditore italiano che si aprofitta di loro, alla fine son poveri disgraziati che si adattano a fare quello che trovano pur di campare...

sicuramente.

ma secondo te la regolarizzazione "a tappeto" degli irregolari provocherebbe l'immediata regolarizzazione dei loro posti di lavoro, oppure semplicemente la sostituzioni di quei poveretti con altri poveretti?

Mai parlato di regolarizzazione a tappeto.
Ci vuole più elasticità (ma quando mai qualcuno trova lavoro in italia DAL proprio paese e POI vene qui? un inglese forse, ma un sudanese?) da una parte, senza essere buonisti ovvio, ma di modo che le regole siano poche, chiare, alla portata dell'immigrato medio e rispettate in maniera ferrea. Dall'altra parte, serve MOLTA più mano pesante nei confronti di chi i clandestini in nero li assume. Oggigiorno il rischio vale la candela, non dev'essere così.

 

[G5]

Uno stato che si chiami tale deve delle risposte che possono essere SI o NO.
Detto questo una posizione va presa, l'attesa non serve a nessuno se non a far salire la temperaura.

 

[belpietro]

ma è ai nostri cari imprenditori italiani che fa comodo avere un esercito di schiavi su cui non pagare nemmeno le tasse.

faccio rispettosamente notare che nella mia provincia ci sono 160.000 extracomunitari regolari, la cui quota di lavoratori è regolarmente assunta e stipendiata.

Questa è un ottima cosa, ma sai come sono stati assunti? Li hanno chiamati nei loro paesi di residenza senza averli mai visti e sentiti, oppure li hanno provati ed erano già in Italia?

la gran parte tramite organizzazioni del lavoro; considera che il grosso numerico sta nelle fabbriche metalmeccaniche / acciaierie, o in agricoltura.
sono settori in cui comunque anche per gli italiani le assunzioni avvengono spesso tramite collocamento, e non per conoscenza diretta.

poi ci sono moltissime infermiere dell'Est europa, non so di preciso, ma mi sembra che ci siano direttamente accodi con le scuole di specializzazione

conta anche che, per certe nazionalità, è molto diffusa la piccola impresa; quelli si assumono i dipendenti dal Paese loro chiamandoli da là.

infine ci saranno anche molti che sono arrivati clandestini e che sono stati assunti regolari dopo essere stati regolarizzati in qualche modo (sanatorie varie del passato).

 

[belpietro]

Secondo me ha molta più colpa l'imprenditore italiano che si aprofitta di loro, alla fine son poveri disgraziati che si adattano a fare quello che trovano pur di campare...

sicuramente.

ma secondo te la regolarizzazione "a tappeto" degli irregolari provocherebbe l'immediata regolarizzazione dei loro posti di lavoro, oppure semplicemente la sostituzioni di quei poveretti con altri poveretti?

Mai parlato di regolarizzazione a tappeto.
Ci vuole più elasticità (ma quando mai qualcuno trova lavoro in italia DAL proprio paese e POI vene qui? un inglese forse, ma un sudanese?) da una parte, senza essere buonisti ovvio, ma di modo che le regole siano poche, chiare, alla portata dell'immigrato medio e rispettate in maniera ferrea. Dall'altra parte, serve MOLTA più mano pesante nei confronti di chi i clandestini in nero li assume. Oggigiorno il rischio vale la candela, non dev'essere così.

lì è il punto.

 

[jaccos]

Secondo me ha molta più colpa l'imprenditore italiano che si aprofitta di loro, alla fine son poveri disgraziati che si adattano a fare quello che trovano pur di campare...

sicuramente.

ma secondo te la regolarizzazione "a tappeto" degli irregolari provocherebbe l'immediata regolarizzazione dei loro posti di lavoro, oppure semplicemente la sostituzioni di quei poveretti con altri poveretti?

Mai parlato di regolarizzazione a tappeto.
Ci vuole più elasticità (ma quando mai qualcuno trova lavoro in italia DAL proprio paese e POI vene qui? un inglese forse, ma un sudanese?) da una parte, senza essere buonisti ovvio, ma di modo che le regole siano poche, chiare, alla portata dell'immigrato medio e rispettate in maniera ferrea. Dall'altra parte, serve MOLTA più mano pesante nei confronti di chi i clandestini in nero li assume. Oggigiorno il rischio vale la candela, non dev'essere così.

lì è il punto.

No quella è la conclusione. Infatti è l'ultimo punto.

 

[Cometa Rossa]

Uno stato che si chiami tale deve delle risposte che possono essere SI o NO.
Detto questo una posizione va presa, l'attesa non serve a nessuno se non a far salire la temperaura.

ma lo stato la risposta l'ha già data da mò. Niente permesso di soggiorno perchè non ci sono i requisiti; sono gli imbecilli li sotto che marciano su quei poveracci, che sono gli unici perdenti di tutta questa storia

 

[itsmyo_pinion]

Evito di giudicare al livello politico, pero', la cosa che mi fa indignare, perchè dovremmo sempre ricordare che stiamo parlando di essere umani e quindi degni di avere anche dei diritti umani, ebbene trovo abberrante che a delle persone in stato di disperazione e che comunque lavoravano e lavorano ( in nero) siano stati chiesti 500 euro per una pratica di regolarizzazione, puntulmente negata ed i soldi non restituiti e per di + schedati con un decreto di espulsione, se tu vai comprare una macchina, la paghi e non te la danno come ti comporti? Ringrazi e te ne vai?
gliela fai pagare a chi ha chiesto loro soldi per la regolarizzazione. Ma é intollerabile ciò che fanno e che causa un danno di 25000? al giorno. Chi li paga?

Se c'era un modo diverso secondo te si esponevano in quella maniera?
Sono li perchè non hanno altra scelta...

quando si protesta causando danni si passa sempre dalla parte del torto; i "signori" dei centri sociali che hanno aizzato la protesta potevano mettere a disposizione un avvocato. Tramite soccorso rosso o la Cgil che per queste cose é sempre in prima linea. Non é stato fatto? é perché a qualcuno andava bene cosí

 

[jaccos]

Evito di giudicare al livello politico, pero', la cosa che mi fa indignare, perchè dovremmo sempre ricordare che stiamo parlando di essere umani e quindi degni di avere anche dei diritti umani, ebbene trovo abberrante che a delle persone in stato di disperazione e che comunque lavoravano e lavorano ( in nero) siano stati chiesti 500 euro per una pratica di regolarizzazione, puntulmente negata ed i soldi non restituiti e per di + schedati con un decreto di espulsione, se tu vai comprare una macchina, la paghi e non te la danno come ti comporti? Ringrazi e te ne vai?
gliela fai pagare a chi ha chiesto loro soldi per la regolarizzazione. Ma é intollerabile ciò che fanno e che causa un danno di 25000? al giorno. Chi li paga?

Se c'era un modo diverso secondo te si esponevano in quella maniera?
Sono li perchè non hanno altra scelta...

quando si protesta causando danni si passa sempre dalla parte del torto; i "signori" dei centri sociali che hanno aizzato la protesta potevano mettere a disposizione un avvocato. Tramite soccorso rosso o la Cgil che per queste cose é sempre in prima linea. Non é stato fatto? é perché a qualcuno andava bene cosí

Sinceramente non so chi abbia le prove che questi siano stati aizzati da chicchessia... limitandomi hai fatti, posso comprendere quei poveracci...

 

[itsmyo_pinion]

Evito di giudicare al livello politico, pero', la
gliela fai pagare a chi ha chiesto loro soldi per la regolarizzazione. Ma é intollerabile ciò che fanno e che causa un danno di 25000? al giorno. Chi li paga?

Se c'era un modo diverso secondo te si esponevano in quella maniera?
Sono li perchè non hanno altra scelta...

quando si protesta causando danni si passa sempre dalla parte del torto; i "signori" dei centri sociali che hanno aizzato la protesta potevano mettere a disposizione un avvocato. Tramite soccorso rosso o la Cgil che per queste cose é sempre in prima linea. Non é stato fatto? é perché a qualcuno andava bene cosí

Sinceramente non so chi abbia le prove che questi siano stati aizzati da chicchessia... limitandomi hai fatti, posso comprendere quei poveracci...

ma dai, lo sai brunissimo che un irregolare non si sognerebbe neppure di intraprendere una azione del genere sapendo che saresti immediamente espulso. Ma se hai dietro qualcuno che ti dice come e cosa fare.......

 

[Acle1968]

Evito di giudicare al livello politico, pero', la cosa che mi fa indignare, perchè dovremmo sempre ricordare che stiamo parlando di essere umani e quindi degni di avere anche dei diritti umani, ebbene trovo abberrante che a delle persone in stato di disperazione e che comunque lavoravano e lavorano ( in nero) siano stati chiesti 500 euro per una pratica di regolarizzazione, puntulmente negata ed i soldi non restituiti e per di + schedati con un decreto di espulsione, se tu vai comprare una macchina, la paghi e non te la danno come ti comporti? Ringrazi e te ne vai?
gliela fai pagare a chi ha chiesto loro soldi per la regolarizzazione. Ma é intollerabile ciò che fanno e che causa un danno di 25000? al giorno. Chi li paga?

Se c'era un modo diverso secondo te si esponevano in quella maniera?
Sono li perchè non hanno altra scelta...

quando si protesta causando danni si passa sempre dalla parte del torto; i "signori" dei centri sociali che hanno aizzato la protesta potevano mettere a disposizione un avvocato. Tramite soccorso rosso o la Cgil che per queste cose é sempre in prima linea. Non é stato fatto? é perché a qualcuno andava bene cosí

Abbi pazienza, ma questa è polemica sterile inutile e .... vabbè volevo dire altro.
Ma quando mai crescerete evitando di distinguere tra il rosso e il nero il bianco e l'azzurro, l'alto e il basso? Nemmeno i bambini dell'oratorio fanno cosi, io non sono mai stato rosso e mi sento dalla loro parte, quella del + debole, dopo chi li tira per la giacchetta da una parte e dall'altra a fini strumentali mi fa schifo il doppio.
Queste cose accadono, perchè non è un paese maturo, un paese molto infantile, come hai dimostrato

 

[jaccos]

Evito di giudicare al livello politico, pero', la
gliela fai pagare a chi ha chiesto loro soldi per la regolarizzazione. Ma é intollerabile ciò che fanno e che causa un danno di 25000? al giorno. Chi li paga?

Se c'era un modo diverso secondo te si esponevano in quella maniera?
Sono li perchè non hanno altra scelta...

quando si protesta causando danni si passa sempre dalla parte del torto; i "signori" dei centri sociali che hanno aizzato la protesta potevano mettere a disposizione un avvocato. Tramite soccorso rosso o la Cgil che per queste cose é sempre in prima linea. Non é stato fatto? é perché a qualcuno andava bene cosí

Sinceramente non so chi abbia le prove che questi siano stati aizzati da chicchessia... limitandomi hai fatti, posso comprendere quei poveracci...

ma dai, lo sai brunissimo che un irregolare non si sognerebbe neppure di intraprendere una azione del genere sapendo che saresti immediamente espulso. Ma se hai dietro qualcuno che ti dice come e cosa fare.......

Uno non farebbe mai una cosa del genere se tutto sommato gli va bene così. Ma quando sei disperato non guardi più in faccia a nessuno...

 

[belpietro]

Sinceramente non so chi abbia le prove che questi siano stati aizzati da chicchessia... limitandomi hai fatti, posso comprendere quei poveracci...

dei due che sono scesi, il mediatore indiano che ha seguito la discesa del primo ha detto esattamente quello.
il padre (presente regolare, lavoratore in industria) del secondo, pure.

vedi te se vuoi credergli.

 

[cognizionezerozero]

quello che più mi fa ridere sono quelli che dicono "eh, se l'italia fosse un paese come si deve, certa gente l'avremmo già sbattuta fuori, o in galera, o ai lavori forzati, se fossimo in America che senza dirti nè A nè B se sei fortunato ti sbattono via, altrimenti sparano" etc. etc. etc.

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/23530/48/

questi da dove arrivano? perchè non li hanno presi a calci in c.lo se sono così "avanti"?